Bodenplatte aus Stahlfaserbeton anstatt Stahlbeton

Diskutiere Bodenplatte aus Stahlfaserbeton anstatt Stahlbeton im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; so was gibts? ja dann, dümmer gehts nimmer. ich denke die kuh bekommt man nicht mal mehr mit einem anwalt vom eis... (sollte das teil standsicher...

  1. Baumal

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    so was gibts?
    ja dann, dümmer gehts nimmer.

    ich denke die kuh bekommt man
    nicht mal mehr mit einem anwalt vom eis...
    (sollte das teil standsicher sein)
     
  2. #22 Gast036816, 29.07.2012
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    wenn das ganze auch wie ein dienstleistungsvertrag aufgestellt ist, dann überrnimmt der dienstler für seine tätigkeiten keine haftung. der kassiert vermittlungsprovisionen und makelt mit bauaufträgen. die, die meinen besonders clever zu sein, kassieren die provision beim bauherrn und beim vermittelten unternehmer auch noch ab.

    ausschreiben ist fehlanzeige, alles nach dem motto - hier ist papier, mach mal einen preis (und rechne meine provision mit ein).

    im hintergrund steht dann vielleicht ein franchiser, der auch noch einmal abkassiert.
     
  3. #23 Engin77, 29.07.2012
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    Also ich weiss nicht genau, ob es in Richtung Bauträger, GU oder dergleichen geht.
    Fakt ist, das Grundstück habe ich getrennt vom Haus gekauft. Das Haus habe ich dann über den Baudienstleister erworben. Dieser kassiert 3% des Hauswertes nach Aufragsbestätigung, weitere 7% nach Grundlagenermittlung, Vorplanungen, Entwurfsplanung, Genehmigungsplanung und Fertigstellung des Bauantrages. Weitere 5% nach Baugenehmigung, Fertigstellung der Statik, Wärmeschutzberechnung, Ausschreibung, Entwässerungsplanung und Ausführungsplanung. Die letzten 5 % sind nach Baubeginn fällig (Beraterhonorar).
    Irgendwann wurden wir dann zum Baudienstleister eingeladen, und die legten uns einen Ordner mit den von Ihnen ausgesuchten Angeboten für die Einzelgewerken vor. Ich habe aber sofort gefragt, ob ich auch einzelne Gewerke selber vergeben kann, wenn ich an ein besseres Angebot komme. Das wurde mir bestätigt, wäre kein Problem. Wir haben diese Auflistung der Angebotspreise gegengezeichnet, das hieß aber wohl nicht, dass diese automatisch angenommen wären. Nun haben wir z.B. Dachstuhl, Dachdecker, Fenster, Hauseingangstüre, Heizungsanlage selber vergeben, weil wir mit den vom Baudienstleister erhaltenen Angeboten nicht zufrieden waren.
    Nur das mit dem Rohbauunternehmen, da haben wir halt keine Möglichkeit gehabt, irgendwie zu reagieren, irgendwann haben die angefangen zu arbeiten.
    In den oben genannten Zahlungen (3%, 7%, 5%, 5%) waren z.B. auch die Architektengebühren und Statik mit einberechnet.
    Eine Bevollmächtigung für den Baudienstleister haben wir damals unterschrieben, doch steht da auch, dass das in Abstimmung mit dem AG spätestens 14 Tage nach Angebotsvorlage erfolgen soll. Zwar wurden uns die Angebote vorgelegt, aber bei vielen Gewerken, wie auch beim Rohbau war nur eine Pauschalsumme von 42000 € angegeben, und keine weiteren Details über den Umfang.
    Ich würde jetzt einfach nur gerne wissen, wo ich nachschauen kann, ob unser Fundament und unsere Bodenplatte mit Bewehrung oder einfach nur mit Stahlfaserbeton geplant war. Das kann man doch bestimmt aus der Statik ersehen, oder? Soll ich die Statik mal jemandem zuschicken?
     
  4. #24 Engin77, 29.07.2012
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    Falls es auch noch wichtig sein sollte, im Vertrag steht etwas von Verdingungsordnung, dass die VOB/B und VOB/C 2006 gültig sind.
     
  5. #25 Engin77, 29.07.2012
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    Ich habe soeben von meinem Bauleiter erfahren, dass laut Statik zwar mit Bewehrung geplant wurde, aber dies auf Stahlfaserbeton umgerechnet wurde. Diese Umrechnung möchte er mir aushändigen im Laufe der Woche. Wäre das jetzt so ok? Oder muss ich mir immernoch Sorgen machen?
     
  6. #26 Gast036816, 29.07.2012
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    mein lieber schieber, 20 % an nebenkosten bis zur baugenehmigung mit statik und wärmeschutznachweis, so einfach können wir unser geld nicht verdienen. wenn ich bedenke, dass nicht einmal die hälfte von den 20 % für honorare drauf gehen.

    was ist das denn für ein rohbau mit pauschal 42.000 €?

    vob 2006 ist gültig? 2009 nicht?

    bei dir läuft einiges schief. die statik brauchst du niemanden hier zustellen. besorg dir einen sachverständigen, der das vor ort klärt mit der statik. geh mit dem vertrag und dem vollmachtsgedöns zum anwalt, lass dich beraten!!!
     
  7. #27 wasweissich, 29.07.2012
    wasweissich

    wasweissich Gast

    das liest sich nach : keine qualität verenbart , bekommst halt was wir dir bauen ....
     
  8. Baumal

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    mein lieber herr gesangsverein!
    von solchen vertragsbedinungen habe
    ich noch nie gehört....

    such doch mal besser einen baurechtsanwalt
    auf und leg ihm deinen vertrag auf den tisch.

    das wird ansonsten munter so weiter gehen...
     
  9. #29 Engin77, 29.07.2012
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    Ich glaube mein erster Schritt wird morgen erstmal xxxxxxxxxxxxxxxx sein, habe gehört, die zeigen einem dann die richtige Richtung auf.
     
  10. Baumal

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    du sollst hier nicht dauernd firmen nennen,
    immer noch nicht kapiert????
     
  11. #31 Engin77, 29.07.2012
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    Ach so,

    das ist ja nur ein Verein gewesen, aber wenn ich das auch nicht darf, sorry.
     
  12. Baumal

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    ja was denkst du nun, wenn alle über
    deinen verein ablästern, wass der
    forenbetreiber ein streß am arsch hat?

    hast du eigentlich mal die nutzungsbedinungen gelesen?
     
  13. #33 susannede, 29.07.2012
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    Und auch nicht mal der richtige Verein.
    Die unterstützen/schützen Immobilieneigentümer -
    und zwar oft gegen z.B. reizende "Immobiliennutzer" ... und andere Unbill.
    Aber vielleicht schicken die Dich zum Verbraucherschutz oder zum RA.
     
  14. #34 Engin77, 29.07.2012
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    Ach so, ich dachte ich bin schon Immobilieneigentümer in dem Sinne, wenn zwar noch nicht fertig...
    Oh man, weiß im Moment nicht mehr, was der erste richtige Weg ist. RA für Baurecht?
     
  15. Baumal

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    RA baurecht, jepp das ist der richtige weg.
    laß deine vereine mal außen vorstehen.
     
  16. #36 Engin77, 29.07.2012
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    Ja ok,
    denke mal, dass der RA mir einen Weg aufzeigen wird...
    Vielleicht kommt man ja zu einer friedlichen Einigung. (hoffentlich)
    Hab jetzt schon schlaflose Nächte.
    Und wenn es wirklich so sein sollte, dass es richtig auf Stahlfaserbeton umgerechnet wurde und die Tragfähigkeit nicht drunter leidet, was soll's...
     
  17. Baumal

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    keine schlaflosen nächte machen, dass ist
    nicht gesund.

    aber einen RA der dich jetzt an die hand
    nimmt wäre schon angesagt.
     
  18. #38 Manfred Abt, 30.07.2012
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    über Wochenende lese ich ja in der Regel nicht mit.

    Aber jetzt komme ich aus dem Staunen nicht mehr raus.

    Wir brauchen wirklich dringend den Link "Die dümmste Art zu bauen"

    Dem Threaderöffner wünsche ich ganz viel Glück, auch bei der Auswahl des richtigen Anwalts.
     
  19. #39 Engin77, 30.07.2012
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    Weiß jemand, ob es üblich ist während der Herstellung der Bodenplatte Proben vom Beton zu nehmen? Oder verlässt man sich da ganz auf die Lieferscheine mit dem zugegebenen Mengen an Stahlfasern? Und wenn Proben genommen werden, gibt es da eine Vorschrift oder Regelung zu?
    Habe schon für Donnerstag einen Termin bei einem empfohlenen Anwalt für Baurecht.
     
  20. #40 JamesTKirk, 31.07.2012
    JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Stahlfaserbeton unterliegt der Überwachungsklasse 2, somit sind Würfel zu machen.

    Den Stahlfasergehalt dürftest Du nicht rauslesen können, wohl aber die Faserklasse, die a) der Tragwerksplaner für die Bemessung zugrunde gelegt hat und b) für die der Beton im Rahmen der Erstprüfung abgeprüft wurde. Die Erstprüfung für SFB ist wesentlich umfangreicher als für Normalbeton. Wichtig ist auf dem Lieferschein der Hinweis auf die DAfStb-Richtlinie Stahlfaserbeton.
     
Thema: Bodenplatte aus Stahlfaserbeton anstatt Stahlbeton
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