Din 68800

Hallo,

ich hätte mal eine Frage an alle, die die o. g. Din zur Verfügung haben.

Ich habe momentan eine hitzige "Diskussion" mit einem Nürnberger Dachdecker der sich
zusätzlich noch ÖbuV - SV schimpft, bezüglich der Bearbeitung von neuen
(Fichte) Nut- und Federbrettern als Untersicht einer Terassenüberdachung.

Er - bzw. seine Mitarbeiter haben diese Bretter im "Baumarkt" gekauft und diese
bei einem (auch meinem) Kunden an die Decke gezimmert.

Ich habe, wie ich das gehört habe, diesem Kunden geraten, diese Verkleidung
wieder entfernen zu lassen, da vor dem Einbau eine allseitige Grundierung/Imprägnierung
erforderlich sei. Abgesehen von dem Grundsatz der Grundierung, wird die aufzubringende
Lasur auch eine Tönung erhalten, was sich später wenn die N. u. F. - Bretter schrumpfen,
in der Fuge auch sehr schön macht..

Dieser Bereich ist GK 2.

Meine BFS-Merkblätter sind a. R. d. T. und sie sind aktuell. Hier wird explizit und nach wie vor auf die
allseitige Grundierung vor dem Einbau bestanden.

Nun verweist dieser Dachdecker auf die "neue" Din 68800 in der angeblich (im weitesten Sinn)
jeglicher Holzschutz untersagt sein soll.

Ich weiß natürlich, dass dies in dieser Form absoluter Nonsens ist,
mit steht aber gerade keine aktuelle Din 68800 (von 2012) zur Verfügung.

Natürlich könnte ich sie für 120 Teuronen bestellen, aber wenn hier jemand
ein Exemplar hat und mal reinguckt wäre auch super.

Gruß Werner

 

Moin Theo,

du hast theoretisch recht, aber .....

ich möchte, wenn das Gespräch darauf kommt gewappnet sein.

Ich kenne die aktuelle VOB und ich kenne die BFS-Merkblätter sehr gut und mir
widerstrebt es, wenn ich im richtigen Moment nicht fachlich genug kontern kann.

Ich weiß ja jetzt bereits, dass das in dieser Form falsch ist, was er da behauptet,
aber ich möchte den "wahrscheinlich falsch zitierten" (genutzten) Bereich der
Din 68800 so kennen, dass ich sofort auf den Fehler in der Definition hinweisen kann.

Gruß Werner

 

Moin Stefan,

per Definition ist Imprägnieren das Einbringen von flüssigen chemischen Holzschutzmitteln in das Holz.
Wie das im Endeffekt passiert ist eigentlich egal. Diese Mittel, egal in welcher Form sollten eben fungizid,
insektizid, evtl. bakterizid und in einem gewissen Maße auch gegen Feuchtigkeit (Tauwasser etc.) wirksam
sein.

Grundierung ist für mich ein Überbegriff für jegliches Anstrichmittel, das vor dem Schlussanstrich appliziert wird.
Dazu gehört die Imprägnierung genauso wie ein pigmentierter Anstrich.

Es war vielleicht nicht ganz richtig von mir formuliert ...

Mir ist auch klar, dass man Brettchen der Gefahrenklasse GK1 - 2 nicht gegen Atombomben wappnen muss.
Aber das ist es nicht worauf ich hinaus wollte. Mich hat einfach nur interessiert, wie eine vermeintliche,
diesbezügliche Formulierung in der Din 68800 steht bzw. ausgelegt werden kann.

Gruß Werner

 

1. BFS-Merkblätter sind technische Richtlinien für Maler- und Lackiererarbeiten.
BFS = Bundesausschuß Farbe und Sachwertschutz. Das sind a. R. d. T.
Das Merkblatt 18 ist für "Beschichten von Holz und Holzwerkstoffen im Außenbereich.
Hätte jetzt gedacht, dass das u. a. Pflichtlektüre für Architekten ist.

2. Zuordnen von Gebrauchsklassen:
Holzbauteile der Witterung direkt ausgesetzt? NEIN
Gelegentlich Feucht? Evtl. durch Taufeuchte
Gefährdung durch Insekten? JA
Das ist GK1 oder 2 je nachdem ob man Kondensat als gelegentliche Feuchte bezeichnet oder nicht.

3. Gem. VOB und BFS Nr. 18 / 5.4.1 ist ja genau das gefordert.

4. Das war diesbezüglich ein so skuriller Wortwechsel, dass ich das gar nicht hier schreiben wollte, aber ok.
Ich habe diesen Bretterfuzzi angerufen und ihn nach seiner Motivation, diese Bretter unbehandelt zu montieren, gefragt.
Darauf kam eben dieser Verweis auf die Din 68800 und darauf, dass man das (grundieren) gar nicht mehr machen darf.
Auf meinen Hinweis auf VOB und BFS hat er dann noch gemeint, dass er keine Verpflichtung hätte, den Kunden
auf mögliche spätere Schäden deswegen, hinzuweisen. Das ist jetzt nur eine kurze Info auf einen Fachi.... geht aber
alles an meiner Eingangsfrage vorbei.



Mich hat einfach nur interessiert, wie eine vermeintliche, diesbezügliche Formulierung in der Din 68800 steht
bzw. ausgelegt werden kann.

 

Kleine Anmerkung noch.

Hier war keine bauseitige Leistung gefragt.

Der Dachfuzzi hatte die alte Verbretterung entfernt und die Neue so anzubringen,
das später durch ein Fremdgewerke der letzte Anstrich an der fertig montierten
Bretterung erfolgen konnte (könnte).

 

Des is etz alles ä weng ä spässle - oder ?

Wenn beim Bäcker im Streusselkuchen Zucker reinkommt, dann schmeckt der wohl anders als beim Konditor?

Fremde Fachregel? Wo hast denn das her?

Holzschutz ist Chemie und Physik. Insekten fressen das Holz vom Zimmerer genauso wie des vom Dachdecker.
Und dem (Bläue)pilz ist es auch wurscht wer das hingebastelt hat und wessen Din alles falsch macht.

Verschalungen aus "alten" Holz sind i. d. R. aus langsamer und mit höhereren Dichte gewachsenes Holz, als der
Plunder den man hier (für normales Geld) bekommt. Schlechter Vergleich.

Da sind grad ne Menge Äpfel und Birnen im Spiel.


Ich will doch einfach nur Wissen, was diesbezüglich in der Din 68800 steht...

und ich glaube nicht, dass da drin steht: "gesundes Dach vorrausgesetzt, ist mit keinem Schaden zu rechnen."

 

Wenn das heute auch noch so ist, wäre das schon mal eine hilfreiche Aussage.

Ist das für die aktuelle Fassung 2012 immer noch so?

 

Ich habe nun alle meine Beiträge nochmal durchgelesen und habe nicht den Eindruck,
dass alles so missverständlich beschrieben wurde. Ausschließen kann ich es allerdings nicht.

Ich weiß und kenne durchaus den Unterschied zwischen Holzschutz und einer Beschichtung
und deren Verwendung.

Im Sinne von Holzschutz meine ich eben eine (im Wesentlichen) fungizide und insektizide "Imprägnierung".

Ob und in welchem Ausmaß diese industriell oder manuell (z. B. Bläueschutzgrund)
aufgetragen wird, ist ebenfalls nicht relevant, sondern mich interessiert nur die diesbezügliche Aussage
und Definition der Din 68800 in Bezug auf die Behauptung dieses Dachdeckers, dass diese Holzschutzmaßnahmen
nicht mehr zulässig und/oder nicht nötig seien.

Eine weitere Grundierung ist VOR dem Einbau ebenfalls in der VOB und BFS (nein kein BleifreierFührerSchein) gefordert.


PS: Pigmentierte, fungizid eingestellte Dünnschichtlasuren sind gem. VOB durchaus auch
als "Holzschutzmaßnahme" zulässig.

 

Insgesamt würde ich sagen - Wenn hier einer sarkastisch ist, bin's ich ! Nomen est omen.

Spaß beiseite ...

Nachdem ich hier kein Auftragnehmer, sondern höchstens ein gut meinender Berater
eines meiner Kunden bin, habe ich kein Problem ihn (Gefahr laufend mich zu wiederholen)
über geltende Normen (VOB und BFS/18) aufzuklären.

Das hier ein Planer erforderlich wäre entlockt mir, angesichts 10 m² Nut- und Federbretterung
schon etwas ein Lächeln. Selbst wenn, dann wäre es wohl eher Sache des AN.

Ich denke, ich werde mir doch die aktuelle Fassung der 68800 kaufen.


Danke für alle konstruktiven Beiträge