Bodenaufbau mit FBH wieviel cm?

Was steht in der EnEV Berechnung?

Die 10cm halte ich persönlich für etwas knapp. Nehmen wir mal 15mm für Bodenbelag und Kleber, dann 60mm für FBH Rohre mit 45mm Überdeckung, dann bleiben noch stolze 35mm für Trittschall bzw. Dämmung. Keine Ahnung wie man damit einen ordentlichen U-Wert hinbekommen möchte.
Damit machst Du den Betonboden zur Heizdecke für die darunter liegenden Räume.

Gruß
Ralf

 

Äh, der Rohbauer arbeitet nach Bauskitzen, wenn es fertig ist macht der Architekt Pläne und Berechnungen?

Leg bitte mal den Zeitablauf und die Vertragsvehältnisse offen.

Denkbar ist eine Dämmung unten an der Decke, sowas muss aber auch geplant werden.

 

1) Sprich nicht von Architekt, wenn Du mit GÜ baust. Wer für den GÜ die Pläne malt, ist wumpe. Kann auch ein gelernter Bananenpflücker sein!

2) Wenn ein Keller da ist, kann die fehlende Dämmung auch unterhalb der Decke montiert werden.

3) Bei FBH brauchts Du min 65 mm Estrich incl. Rohren.
Bleiben noch (theoretisch) 35 mm.
Da gibts dann eine 35/30 mm Trittschalldämmung
Und der Oberbelag knabbert schon an der Raumhöhe.
Nimmt man jetzt noch die Toleranzen ins Gewicht, dann wirds eher ne 25/20 mm Trittschalldämmung

4) Egal wie - da darf nichts ausser Staub auf der Rohdecke liegen. Nicht ein Kabel vom Eli, keine Sanileitung, keine Heizkreisverteilerzuleitung und schon gar keine Abwasserleitung, die nicht in einem Kasten verschwindet.
Nur schöner nackter Beton!

Ist das der Fall bzw möglich? Wenn nein - vergiss deine 10 cm!

 

bei 10 cm bodenaufbau wird es mit fußbodenheizung eng.

mach 30 mm dämmung, 16 mm heizrohr (außendurchmesser) und 54 mm estrich als sichtoberfläche. den estrich schleifen und versiegeln oder wachsen. dann kommst du mit 100 mm hin. die decke im kg musst du dann von unten dämmen.

irgendwie scheint sich die architektenleistung aus der entwurfsphase fortzusetzen. sobald der rohbauer anfängt, muss ich die bodenaufbauhöhen exakt wissen. wenn türstürze drin sind für normtüren, kann ich nicht beim laufenden rohbau mal den bodenaufbau ändern.

 

Ganz einfach - sag Dein GÜ.
Denn der ist Dein Vertragspartner und einziger Ansprechpartner. Wenn DU einen Architekten hättest, sähe das nämlich anders aus

Was heisst Betondicke?
Die machen doch keine "Gräben" in den Beton, um da ihre Leitungen reinzulegen! Oder wenn doch, dann

Entweder können ALLE Leitungen unter der Kellerdecke verzogen werden oder Du brauchst min 16 cm Aufbau.
6,5 Estrich + Heizleitung
2,5 Trittschall
7 cm für 28er Leitung mit 100% Dämmung

Noch Fragen?

 

Trittschall-und FBH-Systemplatten sind EPS WLG 040 - endeausschlußvorbei

Deine Dämmung kannst unter die Kellerdecke bappen (lassen)

 

Dadurch wirst Du das Problem nicht lösen können.

Das wären schon ca. 13,5cm OHNE FBH (12cm + Oberbelag) ! Wie will man da auf 10cm mit FBH kommen?
Er hat bereits mit einer relativ guten Dämmung gerechnet, da kannst Du durch noch besseres Material nicht mehr so viel gewinnen. Ich würde mich von den 10cm Bodenaufbau ganz schnell verabschieden, oder man müsste noch einmal bei Adam und Eva anfangen.

Kannst Du im Keller darunter eine geringere Raumhöhe verschmerzen? Damit wäre dann zwar das Problem U-Wert mehr oder weniger gelöst, aber Du wirst weiterhin den Beton unnötig mitheizen. Das hätte dann aber "nur" einen Einfluss auf das Verhalten der FBH.

Gruß
Ralf

 

Ich sehe da keinen wesentlichen Unterschied für den zu kühlenden Raum, denn hier entscheidet ausschließlich die Oberflächentemperatur ob es zur Kondensatbildung kommt.

Diesen Punkt:

würde ich aber nicht unter den Tisch fallen lassen. Da gilt sowohl für den Heiz- als auch für den Kühlbetrieb. Es muss sichergestellt sein, dass für den Kühlbetrieb die kalte Betondecke keine (relativ) warme Luft vom darunter liegenden Kellerraum abbekommt, denn während man im Heizbetrieb nur "Wärme" verliert, kann eine kalte Kellerdecke zu Kondensation führen. Dann gibt´s eine Tropfsteinhöhle.

Gruß
Ralf

 

Du kommst auch mit den 14 cm nicht klar!

XPS brauchen einen topfebenen Untergrund. Macht schon mal so rd 1,5 cm Ausgleich.
8 cm XPS
6,5 cm FBH +Estrich
1 cm Oberbelag
= 17 cm
Wenn Du noch Trittschalldämmung haben willst, dann bist Du bei 19 cm.

Ausserdem bringt jedes Kabel, jede Leitung eine Wärmebrücke, weil das XPS dort ausgespart werden muss. Die Schüttungen liegen aber alle bei >= WLG 040!

 

Wieso die 14cm annehmen? Es waren doch von vornherein (s.o.) fast 13,5cm geplant, zumindest nach EnEV gerechnet. Mag sein, dass ich etwas überlesen habe, aber mir ist noch nicht klar, warum jetzt ausgerechnet 10cm zur Diskussion stehen.

- Wie können in den "Bauskizzen" 10cm stehen wenn von vornherein mit mehr geplant wurde?
- Wieso ist in der EnEV nur von Estrich die Rede, jetzt aber von FBH?

Irgendwie gibt es da anscheinend Abstimmungsprobleme, oder was weiß ich. Normal ist das auf jeden Fall nicht.

Gruß
Ralf

 

65 mm für Estrich mit FBH stehen in der DIN und sind aRdT.

Es gibt Sonderkonstruktionen, die weniger Höhe benötigen. Muss aber auch geplant werden!

ME brauchst du eigenen Sachverstand gegen dein GU/BU/Spätplaner

Wenn du jetzt irgendwelche Vorgaben machst, ist deine Gewährleistung gegessen. Fordere Lösungen mit Schnitten und Vermassung sowie Detailplanung mit Fristsetzung ein.

 

Auf jeden Fall, sonst hörst Du den Trittschall im ganzen Haus. Das überträgt sich auf den Betonboden, und von dort über die Wände in alle Räume.

Ganz so einfach ist das nicht. Du brauchst je nach Estrich ca. 45mm Rohrüberdeckung. Evtl. sind auch noch 35mm machbar, alles darunter wird knackig.
Dünnere Rohre sind auch nicht die Lösung, denn eine wasserführende FBH mit solchen Kapillarröhrchen produziert wieder ganz andere Probleme. Dein Heizungsbauer wird sich freuen, und Du erst wenn die FBH nicht so funktioniert wie geplant.

Wenn Du heute eine optimierte FBH bauen möchtest, dann hast Du bei 16er Verbundrohr und einem VA von 10cm, pro Kreis etwa 10m2 Fläche. Nimmst Du jetzt solche dünnen Röhrchen, dann erhöht sich die Anzahl der Kreise deutlich. Hydraulik, Druckverluste, geht nicht, gibt´s nicht, aber ich würde solche Lösungen nur im Notfall verbauen.

Gruß
Ralf