Dach neu eindecken und isolieren

Guten Morgen und ein kurzes Hallo zurück.

Mit verlaub, Sie sparen an der falschen Stelle. Sparsam wäre für Ihr Vorhaben einen hierfür qualifizierten und mit Sachverstand ausgerüsteten Planer zu beauftragen
und sich nicht einer Kopie einer Kopie einer Kopie einer Kopie anzuvertrauen.

MfG
AR

 

Darauf werden Sie keine seriösen Angebote bekommen, weil das in der Handwerkerschaft gar nicht gern gesehen wird, wenn einer kostenlos die Angebotsgrundlagen erstellt und dann mit seiner eigenen Arbeit ausgehebelt werden soll.

Da die meisten Handwerker sich untereinander und auch die jeweiligen Eigenheiten kennen, könnte es sein, dass auf der nächsten Innungssitzung A zu B sagt - Du, hab ein kopiertes Angebot von Dir bekommen. Ohne Preise. Soll anbieten. Mach ich aber nicht - und B sich dann angefressen auch nicht mehr bereit findet, bei Ihnen zu arbeiten!

An sonsten wie Hr. Reitmeier

 

Nunja, bei uns hat ein Dachdecker (der mit seinem Angebot trotz eifrig bekundetem Interesse nicht in die Pötte kam) gebeten das andere (wir haben nur die 3 renomierten Fachfirmen des Ortes angesprochen, wovon eine in unserem Zeitplan bereits "ausgebucht" war) angebot anonymisiert bekommen zu können.

Er war dann auch günstiger, aber ganz ehrlich, wir haben dann den Dachdecker der sich wirklich viel Mühe und Arbeit mit seinem Angebot gemacht hat, 2 mal hier war (davon noch einmal mit seinem Bruder und Kollegen), aufs Dach gestiegen ist, uns gut beraten hat, gebeten vorbeizukommen und ihn gefragt ob er an den Preis des zweiten (der Unterschritt das erste Angebot um ca 4 %) herankommen kann.

Nach 2 Tagen rechnen schickte er uns ein neues Angebot, das passte. Ich glaube nicht, dass man immer mit billig billig am besten fährt.

 

Moin,

und nicht nur das, was Kollege Reitmeier bereits ausführte, Sie laufen Gefahr, dass ein Fehler in der Ausschreibung sich durchziehen wird. Und wer sagt Ihnen, dass die Kollegen Ihre Intention nicht bemerken? Dann nämlich werden Sie keine Realpreise erhalten. Mal abgesehen davon stellt so ein LV auch durchaus ein geistiges Eigentum des Verfassers dar und gehört eigentlich entgeltet.

Und wie bitte soll hier im Forum jemand ein LV auf mögliche Einsparpotentiale untersuchen, wenn er die Örtlichkeiten nicht kennt?
Es ist ein Trugschluss, die jeweils günstigen Preise aus den verschiedenen Positionen als das billigste Angebot anzunehmen. Daran sind schon viele Bauämter und Architekten gescheitert.

Meine ehrliche Meinung: suchen Sie sich einen externen und zu vergütenden Planer, der auch die Haftung für sein Tun übernehmen kann und lassen sich ein umfangreiches LV erstellen.

Was mich am Rande neugiereig macht, weshalb Sie das "noch OK" des Kollegen als "unpassend" empfinden. Haben Sie die Finanzierung ausschließlich die KFW und deren Anforderungen an energetische Aspekte gestartet?
Nebenbei: es heisst "dämmen" und "Wärmedämmung" und nicht "isolieren" oder "Isolierung".

Grüße

stefan ibold

 

Wie geht Ihr denn beim restlichen Projekt vor, gerade wenn offenbar KfW Förderung mit im Spiel ist?
Aus unserer bescheidenen Erfahrung mit unserem RMH (68er Baujahr) kann ich Dir beim Dach auch
nur empfehlen, es unabhängig von den Handwerkern planen und die Ausführung überwachen zu lassen.
Ein guter Architekt bzw. Bauingenieur sollte die örtlichen Pappenheimer kennen und wissen, wer das
für einen fairen Preis ordentlich macht und wer nur pfuscht. Und er kann Euch objektiv beraten, welcher
Aufbau (mit Aufdachdämmung, klassisch Glaswolle oder Zelluloseflocken oder noch was anderes) Euren
Anforderungen an Wärmedämmung und sommerlichem Hitzeschutz am besten gerecht wird und welche
Arbeiten Ihr ggf. sinnvoll selber machen könnt.

Ansonsten wenn das keine Option ist, sehr gründlich einlesen und danach mit 3-4 Firmen vor Ort sprechen
(und keine Angebote weitergeben, was einen bei guten Firmen, die nicht jeden Auftrag annehmen müssen, als Kunde disqualifiziert).
Bei Heizung, Fenstern, Türen + WDVS hab ich sehr gute Erfahrungen mit Firmen gemacht, die sich in einem Netzwerk
organisiert haben bzw. mir von diesen empfohlen wurden (diverse kleinere Elektroarbeiten)

 

der schuss kann auch nach hinten losgehen. da handwerksbetriebe sich untereinander kennen, wird schnell raus sein, wer das 1. angebot verfasst hat. alle schliessen sich kurz und es flattern abgesprochene preise rein. der verfasser kommt vorher noch schnell und teilt dir mit, er habe wesentliche sachen in der kalkulation vergessen, der preis wird kraeftig aufgebessert. da hat der bauherr richtig was gekonnt.
das, was du vorhast, ist gut, wie du es vorhast, ist schlecht.

 

Weil diese Frage noch nicht beantwortet ist:

Theoretisch ist das machbar, vorausgesetzt man kann das Dach sicher begehen und darauf arbeiten. Ein Fachbetrieb wird das im eigenen Interesse vorher einschätzen und dann entscheiden.

Zu den Preisen kann man nicht viel schreiben, denn ohne den genauen Leistungsumfang zu kennen, kann man bei so einer Schätzung nur daneben liegen. Auf den ersten Blick erscheinen die Preise plausibel. Für einfache Dachpfannen und eine 08/15 Zwischensparrendämmung wären in unserer Region die 140,- €/m2 aber nicht zu erzielen. Die typ. Preise würden sich dann eher an der Untergrenze des von Dir geschriebenen Bereichs bewegen.

Gruß
Ralf

 

Das halte ich für die falsche Reihenfolge, wenn ein dedizierter Planer im Boot ist.
Der Planer legt mit Euch zusammen fest, was gemacht werden soll (Leistungsverzeichnis, LV) und dazu sucht man die passenden Handwerker, die das genau so machen sollen und dafür einen Preis ansagen.

 

lass den planer doch eine ordentliche bestandsaufnahme machen und eine fachgerechte leistungsbeschreibung machen, dann erhältst du vergleichbare angebote - 10 bis 15 stück - dann sucht ihr euch das günstigste (nicht das billigste) angebot raus und erteilt den zuschlag.

 

bieete, bieete, bieete ; ich denke 3-4 pro Gewerk sollten schon einen übersichtlichen Preisspiegel aufzeigen, denn nachhaltig gedacht, schadet der Papierdurchsatz in der Rundablage.

Grüße

 

Die weitergabe eines Ihnen vorliegenden Angebotes kann teuer werden. Es ist wie schon geschrieben, geistiges Eigentum des Verfassers. Wird es weitergereicht, kann der Ersteller Ihnen hierfür eine Rechnung über die erbrachten Leistungen stellen.
Wenn auch nur ein Handwerker mitbekommt wie Sie Ihre Preise reduzieren wollen, werden Sie mit höchster Wahrscheinlichkeit niemanden mehr finden der für Sie arbeitet. 3 Angebote sind schon ausreichend. Wenn jemand zu Hause sitzt und plant 15 Handwerker auf die Reise zu schicken.....
Verdeutlichen Sie sich bitte mal was es einen Handwerker kostet Ihnen ein Angebot zu erstellen. Mindestens eine Anfahrt, telefonate mit Lieferanten, rechnen der Positionen, Schreibarbeit...da kommen schnell mal 3 Stunden und mehr zusammen. Stunden an denen nichts verdient wird und das nur weil einer sparen will. Bei all der Sparwut werden sie wahrscheinlich die günstigsten Materialien bekommen und eine Ausführung, wenn es dazu kommen sollte, die Ihnen wahrscheinlich jedwelche Freude am Werk nehmen wird.
Ihre Einstellung geht mir ziemlich auf die...... Das merken sie vielleicht.
Ich kann Ihnen nur sagen, das sich Handwerker untereinander meistens sehr gut kennen. Kommt da erstmal ein Gerücht auf, werden Sie wohl lange suchen. Zu Recht.
Die meisten Angebote können von einem Laien sowieso nicht verglichen werden.

 

Es mag sein das sie anders sind. In letzter Zeit nimmt nur das sammeln von Angeboten zu. Verstehen sie mich nicht falsch. Ich fahre zu meinen Kunden und berate sie gerne, möchte aber auch das Gefühl haben, das Sie ernste Absichten haben. Wenn ich aber lese das jemand beabsichtigt 15 Angebote einzuholen, kommt die Auftragsvergabe einem Lotteriespiel gleich. Ich hole mir selber auch Angebote ein wenn ich etwas spezielles suche. Meistens arbeite ich aber mit Handwerkern die ich kenne, das zählt mehr als jeder Preis, weil ich eben genau weiß welche Leistung und zuverlässigkeit dahintersteckt und mit welchen Materialien sie arbeiten. Mehr als 2-3 Angebote auf eine Leistung habe ich noch nie angefordert.
Ich mag keine Auftragslotterie, dafür ist mir meine Zeit zu Schade. Bei einem kunden bin ich direkt wieder abgefahren. Er hatte mir selber erzählt schon 5 andere Handwerker da gehabt zu haben. Ich mache meine Preise für gehobene Materialien und eine saubere Ausführung. Wie aber will man das anhand eines Angebotes erkennen. Ohne Beratungsgespräch.
Es geht mir hier auch weniger um Menschenkenntnis als um die bloße Erkenntnis wissentlich eine Menge Handwerker zu beschäftigen.

 

Ich wüsste gar nicht welche Firmen im Umkreis ich kontaktieren könnte um so viele Angebote zu bekommen. Da müsste ich schon überregional ausschreiben.

Es ist schon sinnvoll sich mehrere Angebote zu holen, denn irgendwie muss man ja vergleichen können. Normalerweise sollten aber 3-5 Angebote mehr als ausreichend sein.

Gruß
Ralf

 

Ganz kurz, zur KfW Geschichte brauchen Sie meines Wissens zwingend einen "Energieberater", der, so die KfW, auch bei den Ausschreibungen hilft. Und das muss vor dem ersten Spatenstich geschehen, nachträglich bekommt man da nichts.


Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.