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  1. #1

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    Welche Hausvariante für Bungalow würdet Ihr bevorzugen und warum?

    Im Moment kristallisieren sich 2 verschiedene Bauvarianten bzw. Prinzipien für unser geplantes EFH (Bungalow, ca. 100 qm WoFl., ohne Keller, nicht ausbaufähiges Dach, mind. 10 Jahre lang kein üblicher, sondern erheblich geringerer Verbrauch von Warmwasser) heraus. Unsere Idee war, möglichst nichts Sinnloses zu bezahlen, möglichst in die Zukunft zu denken bzgl. Wärmedämmung - bei Einschaligkeit als Voraussetzung - und relativ preiswert zu bauen, soweit halt bauen preiswert sein kann....
    Obwohl ich extra vergleichbare Vorgaben gemacht habe, habe ich nun doch Äpfel und Birnen zur Auswahl:

    a) "normale" BoPla mit etwas verstärkter Innendämmung (ca. 8 cm) drauf, dann üblicher Aufbau mit FBH, außen: Ytongwände pp2-0,35 Lambda 0,08 in 36,5 cm einschalig, Fenster 3-scheibig (U 0,7), warme Kante, Aufsatzrolläden (Kästen U ca. 1); Geschoßdecke abgehängt , Dämmung mit Mineralwolle zwischen den Unterzügen (oder wie diese waagerechten Dachbalken heißen) 20 cm, normales Kaltdach, solare Warmwasserbereitung, Gas-Brennwerttherme - KfW 70 laut Anbieter erreicht; GÜ-Vertrag mit Baubüro, von dort aus komplette Bauleitung, Vergabe der Einzelgewerke an lokale Firmen durchs Büro, Ansprechpartner für Bauherr immer das Büro, Büro im Bauort, Bauzeitgarantie, sehr vollständiges Komplettangebot, es fehlen eigentlich nur die Außenanlagen und die üblichen Hausanschluß- und Genehmigungskosten, organisatorisch alles vom Büro koordiniert inkl. Beantragung der Anschlüsse etc.; bisher alle Kontakte direkt übers Baubüro, verbindliche, zügige Abwicklung

    b) unter der BoPla 6 cm Styrodur, übliche BoPla, auf der Platte üblicher Aufbau mit FBH, Wände außen: Ytong pp2-0,35 lambda 0,08 in 42,5 cm Dicke einschalig, Fenster wie oben aber mit Vorsatzrolläden; Geschoßdecke: Ytong mit draufgelegten Dämmplatten aus Mineralwolle, Gas-Brennwerttherme, kein Solar, laut Anbieter wird trotzdem versucht, KfW70 zu erreichen (?) durch bestimmte bauliche Gestaltung der Wände (?) und entsprechende Dimensionierung der Dämmung der Geschoßdecke, bei nötiger Nachdämmung ohne Mehrkosten ; Rohbau durch eine Fa. 100 km entfernt, die auch als GÜ auftritt, andere Gewerke an dortige lokale Firmen vergeben, Ansprechpartner beim Bau deren Bauleiter, auch bezugsfertiges Angebot, aber Feinabstimmung Hausanschlüsse etc. Bauherrensache; bisher alle Kontakte über einen reinen Verkäufer, der aber sehr fachkompetent rüberkommt

    Beide Varianten sind in unserem Preislimit, wobei b) natürlich teurer ist.

    Von b) könnte ich locker auch den Umfang des Angebots von a) bekommen. Anbieter a) hat mir erklärt, warum er die Dämmung auf der Bopla ggü. drunter bevorzugt, habe ich verstanden, nicht nur wegen der Kosten..., auch will er nicht recht an die 42,5er Wand, obwohl die mir ja 0,3 Punkte am U-Wert bringen würde. Das fiele im Gesamtwert der Wand inkl. Fenster jedoch nicht soo ins Gewicht, die Mehrkosten würden die Heizkosteneinsparung keinesfalls aufwiegen.

    Mache ich jetzt a) und lasse die für mich nutzlose Solaranlage einfach weg, verzichte dafür auf KfW70, was da ja eh nur errechnet sein dürfte? Oder b) mit den Mehrpreisen für die Dämmungsvorteile und den Begehbarkeitsvorteil im Dachboden? Wie stark würdet Ihr die örtliche Nähe des GÜ's und die Angebotsstruktur (wer baut mit wem und wie läuft der Kontakt...) gewichten?

    Beide Firmen haben ein Bauvolumen von ca. 20 - 30 Häusern im Jahr, also eher klein, beide gut 10 Jahre hier am Markt.
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  2. Welche Hausvariante für Bungalow würdet Ihr bevorzugen und warum?

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  3. #2

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    du hast dich doch bereits entschieden, variante a) hast du mit lauter positiven attributen versehen:

    - bei nötiger Nachdämmung ohne Mehrkosten
    - Bauzeitgarantie
    - komplette Bauleitung
    - Büro im Bauort
    - Bauzeitgarantie
    - sehr vollständiges Komplettangebot
    - organisatorisch alles vom Büro koordiniert
    - alle Kontakte direkt übers Baubüro
    - verbindliche, zügige Abwicklung

    nach deiner beschreibung hebst du bieter a) besonders hervor, bieter b) wird mit solchen attributen von dir nicht versehen.
    ich hoffe für dich, dass das alles so eintritt, wie es beworben wird.
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  4. #3
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    @ rolf a i b



    Genau weil mir dieses Bauchgefühl durchaus bewußt ist und ich dem NICHT einfach unüberlegt nachgeben will, habe ich gepostet...und bin weiter an der Sammlung bzw. Präzisierung auch anderer Angebote dran.
    Ein wesentliches Problem ist, daß ich sämtliche Entscheidungen allein treffen muß soll darf kann, aber die Hälfte des investierten Geldes und die Mitnutzung durch jemand anders erfolgt. Das ist einerseits sehr verlockend, andererseits aber auch tricky, weil die andere Person durchaus auch gut ist für "na ich hätte das ja anders gemacht aber du hast das ja so entschieden"...bzw. "ich war ja gleich gegen das Projekt aber ich wollte dich nicht ausbremsen"...das würde mich bei einem neuen Fernseher nicht wirklich stören, aber so ein Haus kostet ja doch ein paar Euro mehr...
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  5. #4

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    nimm dir kompetenten sachverstand dazu, investier ein paar euro in die prüfung der unterlagen. ich zweifel, dass bau- und ausstattungsbeschreibungen so bewertet werden, dass du weisst, dass birnen und äpfel nicht verglichen werden. wie du schreibst, es sind ein paar euronen mehr als der fernseher kostet. das bauchgefühl kann schon mal trügerisch sein.
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  6. #5

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    Mal im Vergleich gesprochen:
    Wenn ich Wanstrammeln habe und das wird nach 2 Tagen nicht besser, dann gehe ich zum Spezialisten mit den Worten: Gucke mal , Habe seit 2 Tagen Wanstrammeln und wird nicht besser - Hilf mir bitte!
    Der guckt dann , macht Diagnose und ich weiß, was ich habe oder nichthabe.

    Zitat Zitat von Projektante Beitrag anzeigen
    Obwohl ich extra vergleichbare Vorgaben gemacht habe...
    Du hast jetzt 2 Angebote mit einem ungefähren Preis drunter, jetzt ist der Zeitpunkt, den Spezialisten einzuschalten, um das Ganze vergleichbar zu machen.
    Esrt dann weißt Du, was von den beiden Angeboten zu halten ist.
    Das nüchterne, fachmännische Urteil hierzu wäre übrigens auch nur fair dem zweiten beteiligten Baupartner gegenüber.

    Gruß Stoni
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  7. #6

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    Obwohl ich extra vergleichbare Vorgaben gemacht habe,
    hallo
    hihihi
    das hört sich wie ein rezept an das du selber noch nicht gekocht hast und ich meiner frau sagen würde wie sie den sonntagsbraten machen soll. das ergebnis kann ich beurteilen aber den weg dahin nicht.
    was ist wenn keiner der bu´s deine zutaten im angebot hat? dann muss er sich also hinsetzen und dein rezept neu kalkulieren d.h er muss planen/rechnen.
    schublade auf und das schon 10-20 mal gebaute rausholen preis anpassen läuft nicht.
    also müssen die guten leute da zeit investieren/ evtl. auch mitarbeiter mit kosten einbinden und das alles für einen ungewissen ausgang.
    wobei immer noch im raum steht ob deine angaben/rezept eigentlich eine gute suppe geben oder da nur iggitebäh rauskommt.

    gruss aus de pfalz
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  8. #7
    Themenstarter

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    Jup. Werde ich so machen. Exakte Bau- und Leistungsbeschreibungen abfordern (habe ich da eigentlich "Anspruch" drauf bei freier Planung und Extrawünschen OHNE etwas unterschrieben zu haben ????) und damit zu - äh, ja?
    Zu irgendeinem Archi aus dem Telefonbuch hier in der Region?
    Zu "meinem" Ahnung habenden BauIng, der aber nicht in dieser Bauweise BauIng ist?
    Oder zu einem der Sachverständigen der beiden Bauherrenverbände, er halt hier nah dran ist?
    Oder zu wem???

    Privat kenne ich leider keinen Fachmann, den ich ansprechen darf (Pat. darf ich berufsrechtlich nicht fragen, da hätte ich jmd...), frische Bauherren mit Baubegleitung kenne ich auch nicht...
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  9. #8
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    Zitat Zitat von gunther1948 Beitrag anzeigen
    ... dann muss er sich also hinsetzen und dein rezept neu kalkulieren d.h er muss planen/rechnen.
    schublade auf und das schon 10-20 mal gebaute rausholen preis anpassen läuft nicht.
    also müssen die guten leute da zeit investieren/ evtl. auch mitarbeiter mit kosten einbinden und das alles für einen ungewissen ausgang.
    -> Genau. Darf ich das voraussetzen bei einem GÜ?
    wobei immer noch im raum steht ob deine angaben/rezept eigentlich eine gute suppe geben oder da nur iggitebäh rauskommt.
    -> An der Stelle erwarte ich vom Fachmann auch in der Beratung klare Hinweise, was erprobterweise nicht schmeckt und was der angefragte Koch üblicherweise verhaut bzw. womit er noch nicht wirklich Erfahrung hat...habe ich von beiden fraglichen Anbietern auch bekommen, zu teils denselben, teils unterschiedlichen Punkten meines Rezepts. Wo es dieselben waren, habe ich sie schon verändert...

    gruss aus de pfalz
    gruss zurück
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  10. #9
    MoRüBe
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    Wie zum Teufel erreicht man mit so einem Wandaufbau Eff 70 ???
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  11. #10
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von MoRüBe Beitrag anzeigen
    Wie zum Teufel erreicht man mit so einem Wandaufbau Eff 70 ???
    -> da habe ich auch meine Zweifel, aber mir gehts gar nicht primär um KfW 70...sondern um wirklich sinnvolle Maßnahmen....deshalb auch ohne Solar bevorzugt, weil wir es nie nicht ausnutzen würden....
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  12. #11

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    An der Stelle erwarte ich vom Fachmann auch in der Beratung klare Hinweise,
    hallo
    und der universalgelehrte für bau soll der gu sein. ( morübe ausgenommen und der wird sich in bestimmten fällen auch zuerst info´s beschaffen müssen).
    siehe seinen kommentar oben und meine anspielung auf das kochrezept.
    Exakte Bau- und Leistungsbeschreibungen abfordern (habe ich da eigentlich "Anspruch" drauf bei freier Planung und Extrawünschen OHNE etwas unterschrieben zu haben
    jaja ärzte behandeln erstmal alle patienten umsonst in der hoffnung bei einer grösseren operation den auftrag zu bekommen. ich halte die frage für naiv (vorsichtig ausgedrückt).

    gruss aus de pfalz
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  13. #12
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von gunther1948 Beitrag anzeigen
    jaja ärzte behandeln erstmal alle patienten umsonst in der hoffnung bei einer grösseren operation den auftrag zu bekommen. ich halte die frage für naiv (vorsichtig ausgedrückt).
    gruss aus de pfalz
    Im Prinzip holt sich jeder Pat., der eine "2. Meinung" von einem anderen Arzt (oder eine 3. und 4. etc.) einholt, die womöglich weitere Untersuchungen nach sich ziehen, solche für den Pat. kostenneutralen (weil von der Krankenkasse, sprich von der Gemeinschaft) übernommenen "Angebote" ein, eher er sich entscheidet, ob und wenn ja welchem Rat er folgt.
    Die Pat., die das nicht tun, sind wie die Bauherren, die dem ersten sympathischen und kompetenten GU vertrauen und mit ihm bauen.
    In der Medizin geht das zum Glück in den allermeisten Fällen dann trotzdem gut...

    * Sachmodus wieder eingeschaltet:*

    @gunther1948:
    Wenn es also naiv ist, die Frage auch nur zu stellen (hätte ich gar nicht erst gefragt, wenn ich nicht selbst schon Zweifel hätte...) - wie soll es dann gehen, die wirklich validen Angaben zu bekommen? Bei mehreren GU's jeweils die Planungskosten zahlen um sie dann vergleichen zu können gibt mein Budget irgendwie nicht her.
    Jetzt noch und vor allem bei gestalterisch schon völlig klaren getroffenen Entscheidungen den Archi einzuschalten mit dem kompletten Programm sehe ich irgendwie auch nicht. Oder ist es denkbar, mit meinem "Kochrezept" zu einem Archi zu gehen und dann nur "Erstellung der Bau- und Leistungsbeschreibung" zu beauftragen - mit der ich dann zu den GU's gehe und sage - so , wenn Du genau das unterschreiben würdesst und so baust - was kostet das - und mich dann entscheiden könnte?
    Oder ist das wieder zu "naiv"?

    gruß aus dem trüben speckgürtel
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  14. #13

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    Du kannst keine LV erstellen, du kannst keine Planung machen. Also gehst du zu einem Spezialisten damit und bezahlst ihn dafür, Ich weiß net wo das Problem ist einen neutralen Partner einzuschalten, du brauchst ihn doch sowieso!

    Du brauchst einen neutralen Bauüberwacher, den DU bezahlst. Also bezahl ihn jetzt halt ein wenig früher...

    Dieses drumherum gedruckste ist doch Murks... Machs ordendlich oder gar nicht...

    Ja, klare Aussage: Geh zum Architekten, leg ihm deine Unterlagen vor, lass ein LV erstellen. Und mit DEM LV kannst du dann die ganzen BU anschreiben und ein kompetentes Angebot bekommen das du dann auch vergleichen kannst...
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von H.PF Beitrag anzeigen
    Du brauchst einen neutralen Bauüberwacher, den DU bezahlst. Also bezahl ihn jetzt halt ein wenig früher...
    Dieses drumherum gedruckste ist doch Murks... Machs ordendlich oder gar nicht...
    Ja, klare Aussage: Geh zum Architekten, leg ihm deine Unterlagen vor, lass ein LV erstellen. Und mit DEM LV kannst du dann die ganzen BU anschreiben und ein kompetentes Angebot bekommen das du dann auch vergleichen kannst...
    Das nenne ich eine konkrete Aussage, mit der ich auch was anfangen kann....
    Danke.
    Im Prizip erschlägt sich damit auch meine andere Frage nach der Person des Baubegleiters, denn für LV etc. brauche ich dann doch den Archi statt Ahnung habendem anderem Erfahrenen...
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  17. #15
    MoRüBe
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    Zitat Zitat von Projektante Beitrag anzeigen
    -....deshalb auch ohne Solar bevorzugt, weil wir es nie nicht ausnutzen würden....
    Tja, leider hat der Gesetzgeber da das Erneuerbare EnergienGesetz erschaffen

    Und nu komm nich an, dann nimmste halt ne Wärmepumpe ,

    Sorry, aber der Dämmstandard bei Dir ist unterirdisch. Aber die ENEV 2012 kommt ja nu hoffentlich bald.... Wenn Du also schlecht bauen willst, dann musste Dich beeilen, Datum des Bauantrages ist Maßgebend
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