Hinter Lüftungsrohren Dämmung?

"gestemmt", ich hoffe Du hast den armen Ziegel nicht mit einem Bohrhammer bearbeitet. Eine Tiefe von 13cm an einer Außenwand mit 42,5cm ist schon eine Hausnummer. Der U-Wert geht an den Stellen deutlich nach oben (von 0,18 auf etwa 0,26). Um den alten U-Wert zu erreichen, müsste man ca. 8cm Dämmung einbringen, d.h. die Wand auf die Hälfte schwächen.

Sind die Schlitze mit dem Statiker abgesprochen? Ich habe jetzt nicht in irgendwelchen Unterlagen nachgeschaut, aber 13cm kommen mir verdammt viel vor.

Gruß
Ralf

 

Ich würde mir zuerst einmal Gedenken über die Statik machen. Das Haus stürzt jetzt sicherlich nicht gleich ein, aber bei einer derartigen Schwächung des Mauerwerks kann dies zu Rissen oder weiteren Schäden führen. Immerhin hast Du 1/3 des Steins entfernt, und mit Dämmung wird´s noch mehr. Dabei kommt es auch darauf an, wie die Schlitze verlaufen, über welche Strecken usw. Also ich habe dabei kein gutes Gefühl, und wenn ich mal kein gutes Gefühl habe, dann frage ich jemanden der sich damit auskennt. Ich meine es gab da etwas, dass bei senkrechten Aussparungen ohne Nachweise max. 8cm möglich wären.

Was Deine Sorge mit dem Kondenswasser betrifft, so habe ich oben ja die U-Werte genannt. Jetzt könnte man sich den Temperaturverlauf im Ziegel anschauen. Im Vergleich zur Oberflächentemperatur auf der Innenseite dürfte im Bereich der Schwächung die Oberflächentemperatur wohl um die 5K niedriger liegen. Das dürfte bei normaler RT und Luftfeuchtigkeit noch nicht zu Kondensation führen. Bei RT 20°C und 60% rel. Luftfeuchtigkeit liegt der Taupunkt bei um die 12°C. Ich glaube jetzt nicht, dass die Luft in Deiner KWL viel wärmer/feuchter sein wird.

Gruß
Ralf

 

Ab jetzt muss ich kapitulieren bevor ich Dir Unsinn schreibe. Bei den Leitungen mit denen ich es zu tun habe, ist die Schlitztiefe normalerweise kein Thema.

Ich würde mich an Deiner Stelle auf jeden Fall absichern. Jetzt kannst Du noch Änderungen vornehmen, ist die Wand erst einmal zu, dann kannst Du nur noch zuschauen oder alles wieder aufklopfen.

Was die Dämmung betrifft, die 2cm EPS dürften wohl nicht viel bringen. Müsste man einmal rechnen, denn der Ziegel selbst hat ja schon eine gute Wärmedämmung, und davon hast Du jetzt ordentlich was abgeknabbert. Ich glaube aber nicht, dass es zu Kondensation kommt (Zahlenbeispiel habe ich ja oben genannt).

Gruß
Ralf

 

Unbedingt Verarbeitungsrichtlinien & DIN 1053-1 anschauen - die oben genannte Schlitztiefe geht meines Laienwissens nach nicht ohne statischen Nachweis.

Im übrigen, was haben Lüftungsrohre in den Aussenwänden zu suchen - was für ein Architekt macht denn sowas???

 

Na, ich würde auch noch einmal über die Wandschlitze nachdenken

Gruß

Bruno Bosy

 

Seit wann plant der Heizungsfachmann statisch relevante Dinge?
Abgesehen davon müsste er aber trotzdem wissen, wie Schlitze im Mauerwerk auszuführen sind. In Deinem Fall geht das aber über einen einfachen Schlitz deutlich hinaus.

Die Verarbeitungsrichtlinien und DIN1053 wurden ja schon genannt. Du hast aber noch nicht geschrieben, was Du jetzt an Schlitzen produziert hast, nur die Tiefe hast Du erwähnt. Ich kann nur vermuten welches Risiko von diesen Schlitzen ausgeht, ist ja nicht mein Revier. Wer weiß, vielleicht ist es auch völlig unkritisch. Das sollte aber jemand beurteilen der sich damit auskennt.

Gruß
Ralf

 

Der Statiker fragt nicht danach, was evtl. sein könnte, sondern er rechnet nach Vorgaben. Steht dort nichts von einer KWL, dann interessiert es ihn auch nicht. Er kann ja nicht auf gut Glück irgendwo irgendwelche Aussparungen einplanen und statisch berechnen.

Rede mal mit den Herren, auch mit Verweis auf die o.g. Infos (DIN und Verarbeitungsrichtlinien). Das Problem ist, dass erst einmal DU verantwortlich bist, denn es ist Dein Haus und Du hast die Arbeiten ausgeführt. Wenn´s schief geht, werden Rohbauer und Heizungsbauer versuchen ihren Hals aus der Schlinge zu ziehen und immer auf diesen Punkt hinwiesen.

Gruß
Ralf

 

Sorry, aber bei Deinem Bauvorhaben scheint da Einiges durcheinander zu gehen. Ich kenne es so, dass der Statiker vom Architekten alle Infos bekommt und dann rechnet. Ich wüsste nicht was er mit Dir besprechen sollte. Die Auswahl der Steine, Installationsschächte, Fenster, Durchbrüche oder was auch immer, das hat doch alles der Architekt schon festgelegt. So zumindest kenne ich das.

Gruß
Ralf

 

Nein, der Statiker ist da außen vor. Der wird nicht dafür bezahlt, dass er mit Dir Beratungsgespräche führt und planerische Aufgaben übernimmt. Solche Details sind Aufgabe des Planers, der dann alle Zeichnungen/Unterlagen erstellt und dem Statiker gibt, und wenn es keinen Planer gibt, tja dann......irgendwer muss doch die Pläne gemacht haben, und derjenige hätte in Abstimmung mit dem Bauherrn Installationsschächte, Aussparungen usw. vorsehen müssen. Ich bin mir sicher, wenn das in den Plänen eingezeichnet gewesen wäre, hätte der Statiker das auch berücksichtigt.

Jetzt stellt sich die Frage, wie man die Kuh vom Eis kriegt. Die Verantwortung liegt bei Dir, das ist wohl klar.

Ich würde zuerst einmal prüfen, ob die Schlitze überhaupt zulässig wären, ohne dass ein statischer Nachweis geführt wird. Nach meiner Laienmeinung geht das ohne Nachweis nicht, die obigen Infos scheinen meine Meinung zu bestätigen, aber das muss Dir jemand beantworten der sich damit besser auskennt. Dann sieht man, ob die Schlitze so bleiben können, oder welche Maßnahmen ergriffen werden müssen. Meine Glaskugel ist damit hoffnungslos überfordert.

Gruß
Ralf

 

Auch mit Architekt hat man "keine Garantie", dass alles problemlos läuft, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es besser läuft ist doch deutlich erhöht. Zumal -siehst du ja auch an diesem Beispiel- da auch manches schief gelaufen sein kann, das du nicht bemerkst hast oder von dem du gar nicht weißt, dass es falsch war/ist. Dass da ohne entsprechenden Nachweis nicht geschlitzt werden darf das weiß ein Architekt schon... und Koordination mit einem Statiker sollte auch Aufgabe des Architekten sein.

 

Sorry, aber was sollen denn diese Ausreden und Rechtfertigungen. Eine Firma würde einen Projektleiter, der so denkt und handelt (bzw. nicht handelt) vermutlich vor die Tür setzen. Es ist Deine Entscheidung, ohne Architekt zu bauen und das ist imho OK. Allerdings müssen die Rolle und die damit verbundenen Aufgaben ja trotzdem erfüllt werden, und zwar in diesem Fall von Dir. Wenn Du nun die Hände in den Schoß legst, drauf vertraust dass es irgendjemand schon machen wird und die Dinge einfach laufen lässt ohne sie zu "managen", dann halte ich das für etwas naiv. Du bist nicht erst jetzt in der Verantwortung. Es ist Dein Bau und Du hast es Dir herausgesucht, mehr Verantwortung zu übernehmen als die meisten Bauherren. Ich finde, es ist an Dir, diese nun auch zu tragen.