Zentral vs. dezentral

Eine KWL ohnn WRG macht kein Sinn reicht dir das als Aussage?

Die frisch erwärmte Luft wird einfach rausgeblasen...

Ist der gleiche Effekt wie im Winter mit offenen Fenstern Auto fahren und dazu alle Heizungen anhaben, damit man nicht friert...

 

Hallo HB,
google mal nach U-Wert und Warmebedarfsrechner. Erster Eintrag. Da gibt es eine vereinfachte Berechnung.

 

Moin,

ich bin über solche Aussagen immer wieder überrascht, um nicht verärgert zu sagen. Wenn ich bedenke, wie viele Stunden ich gebraucht habe, um angehenden Meistern diese Themen beizubringen, wird hier der Ratschlag gegeben, sich irgendwelche "Supertools" runterzuladen, ohne zu wissen, ob das notwendige Hintergrundwissen vorhanden ist.

Das Internet ist schon eine Hilfe, aber es ersetzt nicht den Fachmann vor Ort.

Nichts, was sich wirklich lohnt, ist einfach und kostenlos.

Gruß

Bruno Bosy

 

Moin Bruno,
jetzt wundere ich mich aber. Du stellst uns doch dein gebündeltes Lüftungswissen auch kostenlos im Netz zur Verfügung und hilfst in diversen Foren. Warum sollte es nicht weitere Menschen wie dich geben?

Diese Seite habe ich in der Tat schon mehrfach empfohlen, ohne dass ich davon in irgendeiner Weise profitieren würde.

Dort kann man lediglich U-Werte von Bauteilen bestimmen, einen vereinfachten Jahresenergiebedarf sowie die Lüftungsverluste bei Fensterlüftung oder eben mit KWL und WRG durchführen.

Mit Planung von Anlagentechnik hat das rein gar nichts zu tun.
Dafür gibt es Fachleute wie dich und diejenigen, die du ausgebildet hast.

 

warum so kompliziert?

grundflächensumme [m2] x 20 = lüftungswärmeverlust [kwh/a]
grundflächensumme [m2] x 2 = x [liter öl/a]
da kann man den propellerstromverbrauch gegegenrechen,
dezentral: grundflächensumme [m2] / 2 = p [kwh/a]
zentral: grundflächensumme [m2] x 2 = p [kwh/a]

das ist eine grobe näherung, reicht aber vielleicht
für ein erstes "aha"-erlebnis .. (und für die erkenntnis:
auch wenn man bei einer wrg immer noch 20 statt 100% "verliert",
lohnt sich eine wrg.

 

Moin Olaf,

nicht wundern, sondern genauer lesen. Bei meinen Seiten geht es um Informationen, die für ein wenig Hintergrundwissen bzw. Denkanstöße sorgen sollen. Eine richtige Planung kann nur der Fachmann durchführen, nachdem er mit dem Bauherrn ein Gespräch führt und sich das Gebäude ansieht und die Baubeschreibung in den Händen hat.

Immer wieder lesen wir hier und in anderen Foren, dass jemand versucht, die eigene Anlage selber zu planen und dann im Internetshop die Bauteile zusammenzukaufen. Das kann nur in die Hose gehen.

Heutzutage kennen die Leute von allem den Preis und von gar nichts den Wert.

Gruß

Bruno

 

@Bruno
Ohne eigenes Fachwissen ist man meist hilf- und ahnungslos den Fachleuten und Vertrieblern ausgeliefert. In sehr vielen Fällen bekommt man dann nicht das optimale System, dass man haben möchte.
Nicht immer geht ein Fachplaner genau auf die eigenen Wünsche und Vorstellungen ein. Sehr of wird versucht, dem Kunden ein Schema F aufzudrängen, einfach weil der Planer dies berewits mehrfach so ausgeführt hat und der Aufwand daher für ihne äuserst gering ist.

@Janeway:

Hmm, kann auch sein, dass es ~40€ waren (für 1 Satz= 2Stk).
Schmutzig wird bei mir meist nur der Filter für die Zuluft. 2-3mal saug ich den dann noch aus, bevor er dann gewechselt wird.
Damit dürften die Kosten so bei ~30-40€ im Jahr für die Gerätefilter liegen. Eventuell pack ich nächstes Jahr in das Ansauggehäuse noch ein Filterflies als Vorfilter, damit sollte der Filter im Gerät dann nicht mehr so stark verschmutzen.

@Schnurzel1004
Die dezentralen Systeme mit einfachen Zuluftschiebern sind meiner persönlichen Meinung nach keine gute Lösung. Auch mag ich den Hersteller, der diese Lösung vertreibt nicht so besonders, da ich glaube, dass dort weniger auf Qualität und mehr auf Marketing gesetzt wird.
Eine echte Lösung mit richtiger Wärmerückgewinnung ist dieses System meiner Auffassung nach nicht.

Einfach mal ein Referenzobjekt besichtigen und diese Anlagen im Betrieb erfühlen.


Cu KyleFL

 

Bei dieser Lüftungsanlage, bei der Frisch/Zuluft über einfache Schieber erfolgt spart man zwar den Zuluftfilter, dafür kommt die Luft aber eben auch ungefiltert ins Haus und das was ansonsten im Filter hängen bleibt schwirrt dann in der Raumluft herum.

 

@ olaf b

Danke für den link, ist genau das, was ich gesucht habe.

Grüße
HB

 

also viel einfacher und genauer als bei dem von olafb genannten Rechner gehts wohl kaum.
Ich finde diesen "Rechner" (der nebenbei in den Artikeln sehr gut erklärt) auch seeeehr wertvoll, hier kann man sich als Baulaie sehr wohl zumindest so informieren und die U-Werte ausrechnen, dass einem ein Verkäufer xyz nicht alles erzählen kann. Der merkt schnell, dass sich sein gegenüber informiert hat.
Ich habe so z.B. "rausgefunden", dass meine "Heizlastberechnung" nicht stimmen kann.

@ mls: auch wenn Deine Rechnung mehr als vereinfacht ist, kommen dabei einfach nur, sagen wir mal, ca. 2500 kwh/a als "Ersparnis" raus...Strom wegrechnen, Filter wegrechnen, kwh = 7Cent
Wann genau amortisiert sich die 10.000€ Anlage? Ich sage, Du wirst es nicht mehr erleben..und ob Deine Enkelkinder noch mit der gleichen KWL lüften...ich weiß nicht.

LOHNEN im wirtschaftlichen Sinne wird sie sich nicht...oder bitte vorrechen...

 

10tsd euro mag die differenz zwischen kwl/wrg und 0-lüftung sein.
aus der ausgangsfrage "Vorteil der WRG einer KWL" würde mich eher
die kostendifferenz zwischen kwl/wrg und kwl interessieren.
die interpretation und das einsetzen von ein paar zahlen ist eh jedem
selbst überlassen - ebenso die definition von "lohnen".

 

Nicht repräsentatives Angebot eines GU für EFH 150m²:
dezentrale KWL (Abluft in Feuchträumen, Zuluft Fensterlüfter feuchtegesteuert): ~6000€
KWL mit WRG: ~12.000€

Beides geht wahrscheinlich direkt deutlich günstiger, wenn der GU nicht mitverdient.

 

Wurde hier die Dezentrale KWL mir WRG außen vor gelassen?

ICh interessiere mich für solch ein System und habe bis jetzt nichts negatives dazu gehört.

 

meine Preise, wenn ich über GU ausgeführt hätte (aus dem Angebot rauskopiert)

1)
Wohnraumentüftungsgerät ohne WRG:
- Montage in Außenwand in
Naßräumen
- Zuluftströmung über Fensterfälze,
Innentüren ca. 1 cm gekürzt
= 400€ / Gerät

2)
Wohnraumentlüftungsgerät dezentral mit WRG:
- Montage in der Außenwand in
Wohnräumen
- integrierte Zuluftströmung mit
Wärmerückgewinnung (ca. 70 %)
= 1850€ / Gerät

3)
Wohnraumentlüftungsgerät ohne WRG:
- Montage Lüfter in Nassräumen
- Zuluftströmung über
Wandzuluftsystem
= 3950€

4)
zentrales Lüftungssystem mit WRG:
- geregelte Zu- und Abfuhr von Luft
- Wärmerückgewinnung über
Kreuzstromwärmetauscher
= 11500€
EWT Rehau=3500€ inkl. Graben

und noch einige weitere "Zwischensysteme", alle von Maico.
GU hat uns damals geraten, entweder die ganz einfache Variante 1) zu nehmen, oder eben 4)

Letztendlich habe ich die KWL selbst vergeben, hauptsächlich, weil die Planung der Versorgungsstränge über den GU, sagen wir mal, suboptimal war und ich mir sicher war, dass es eleganter zu lösen ist.
Kosten für Zehnder CA 350 mit WRG/FRG inkl. Planung, Einbau etc. ohne EWT rd. 10.000€ (170qm Nfl, alles belüftet).
Ein Satz noch zu dezentral mit WRG:
Erste Erfahrungen des Nachbarn, der das so realisiert hat (nicht Maico):
Größtes Thema ist aktuell der Kondensatanfall der einzelnen (2) Geräte in der Aussenwand. Da kommt einiges zusammen und lief bisher einfach an der Aussenwand runter, bzw. tropfte auf das Vordach/Terrasse. Jetzt wurde zumindest eine Tropfnase hingebastelt, dass es nicht mehr an der Aussenwand runterläuft, tropfen tut es natürlich trotzdem noch.

Ehrlich gesagt, hätt ich mir darüber im Vorfeld auch keine Gedanken gemacht, aber auf Dauer stell ich mir das schon störend vor.