Seltsamer Effekt? Spannung auf dem Schutzleiter

Vor allem übersieht R.D. (neben dem Umstand, daß Induktion einen Stromfluß voraussetzt, der hier ja nicht gegeben ist), daß es sich um Wechselspannung handelt!
Der Kondensator wird daher nicht einmalig entladen, sondern laufend umgeladen.
So kann der Strom beliebig lange fließen.

Die genauen Werte der parasitären Leitungskapazität hängen von diversen Randbedingungen ab.
Bei einer üblichen Mantelleitung (NYM) kann man Pi über Daumen von ca. 0,2µF/km ausgehen.

 

Ne, mein guter Julius. Der R.D. übersieht da nix, Du hast nicht richtig gelesen.

Da schreibt der R.D. ja gerade, dass durch das Anlegen des Stifts ein Strom erzeugt wird.
Denn auch beim Anlegen an Phase wird ein Stromkreis hochohmig geschlossen!

Würde die Glimmlampe im Stift ohne Schliessen eines Stromkreises leuchten, wäre der Finger auf dem Ende ja nicht nötig.

Der R.D. weiß auch, dass sich Kondensatoren im Gleichstromkreis deutlich anders verhalten als in Wechselstromkreisen.
Eben deswegen kann der R.D. ja hier die Aussagen so spitzig hinterfragen.

 

Herr D. Sie sollten vielleicht bei Themen bleiben die in Ihrer Fachrichtung liegen. In der Elektrotechnik, kennen Sie sich nur oberflächlich aus, überlassen sie das denen die so etwas gelernt haben.

 

Deswegen frage ich ja so frech, damits mir einer erklärt. Macht aber der Rudi nicht.

 

Julius hats doch schon geschrieben in einem Wechselstromkreis wird ein Kondensator ständig auf und entladen. Deswegen leuchtet eine Glimmlampe über einen Kondensator in Serie geschaltet an Wechselstrom ständig und blitzt nicht nur einmal auf. Einmal Aufblitzen würde sie in einem Gleichstromkreis.

 

Genau - und da werden die Grenzen zwischen induktiver und kapazitiver Übertragung fliessend.

 

Wer überträgt hier was?
Wenn dann reden wir hier von Kopplung.
Lesen Sie sich doch einmal selber etwas über induktive bzw. kapazitive Kopplung an. Dann empfehle ich noch etwas über elektromagnetische Induktion und das Verhalten von Kondensatoren in einem Wechselstromkreis.

 

opcorn: :bier:

Hat noch wer Bier dabei?

 

Die kapazitive Kopplung spielt im o.g. Fall nur eine untergeordnete Rolle. Die auf beiden Seiten offene Leitung wirkt als Antenne, sprich der induktive Anteil überwiegt.

Nur mal zur Erinnerung. NYM-J hat beispielsweise eine Induktivität von ca. 700nH/m. Die Kapazität zwischen 2 benachbarten Leitern beläuft sich auf irgendwas zwischen 100-200pF/m.

Nachdem alle Adern abgeklemmt sind, kann es sich nur noch um die Einkopplung eines Wechselfeldes handeln, das irgendwo in der Nähe der Leitung abgestrahlt wird. In dem Fall ist die Kapazität vernachlässigbar. Sie könnte nur noch im Zusammenhang mit der Eigeninduktivität eine Rolle spielen, wenn die Länge so gewählt wäre, dass es sich um ein resonantes Gebilde handelt. Bei 50Hz ist die Wellenlänge aber so groß, da reichen ein paar Meter NYM o.ä. nicht aus.

Der Grund warum der Phasenprüfer hier anschlägt ist der, dass die Glimmlampe im Phasenprüfer schon bei Strömen um 50µA und Spannungen um 50V "zündet". Der Glimmlampe ist typ. ein Widerstand von etwa 1MOhm vorgeschaltet, und zusammen mit dem komplexen Körperwiderstand fließt beim Berühren einer Leitung mit 230V ein Strom von etwa 150µA. Für ein Glimmen reicht jedoch ein Strom von 50µA bereits aus. Die dafür nötige Spannung kann durch ein Feld in die Leitung eingekoppelt werden.

Gruß
Ralf

 

Sorry Ralf, aber da hast Du vor lauter schöner Theorie die Darstellung des Fragestelles vergessen:

L und N waren sehr wohl einspeiseseitig angeschlossen und unter Spannung, NUR den PE hatte er speiseseitig abgeklemmt!

Somit bleibts beim kapazitiven Effekt.


Die fachlich unhaltbaren angeblichen Spitzfindigkeiten von R.D. hingegen lohnen keiner weiteren Erwiderung.
Nur soviel: Deine Argumentation nennt man einen Zirkelschluß. Falsch bleibt sie trotzdem.

 

Sch.....ich hatte den 2. Teil überlesen und nur

in Erinnerung.

Wenn natürlich L und N weiterhin verbunden waren, dann wirken die o.g. xxxpF/m, bei 5m sind das schnell 700-800pF, und somit ca. 4MOhm. Da bastelt man mit der Koppelkapazität und dem Körper in Serie zum Phasenprüfer schnell einen Spannungsteiler der mehr sowohl mehr als 50V ergibt und auch mehr als 50µA fließen lässt.

Gruß
Ralf

 

Mein ebenso bester Ralf, es spielt überhaupt garkeine Geige was im Starbeitrag noch alles weitere geschrieben wurde, denn nach dem ersten Satz

stand für mich felsenfest, das der Schutzleiter irgendwo unterbrochen ist. Ansonsten währe der Effekt unter üblichen Umständen überhaupt nicht möglich. Und unter üblich meine ich, dass ich nicht den zweiten und dritten Fehler vermuten muss, das der TE z.B. auf 230V steht, bzw ein defektes Gerät mit Gehäuseschluss und PE unterbrechung in der anderen Hand hält.

Alles klar geworden nach Julius erklärungen?

 

Hab ich schon gelesen, als Sie noch das Lesen erlernt haben. .
Ich wende es nur nicht mehr tagtäglich an. Aber für Arbeiten an nicht integrierten Schaltungen reichts auch ohne Schaltplan meist noch. Nur die intgrierten machen ohne Probleme!

Komisch, meinen Vornamensvetter meckert keiner an. Der sagt aber nix anderes, nur mit anderen Worten. Und er kennt die Kennwerte.

@ Dieter. Erklärt hat weder Julius es noch hast Du es erklärt. Wenn ich es erkläre, ist es bestimmt wieder falsch - egal wie richtig es ist.

 

Entscheident ist doch einzig, das es ohne unterbrechung des Schutzleiters überhaupt nicht zu so einem nennenswerten Potential kommen kann, um eine Glimmlampe zum erleuchten zu bringen.

 

Ich habe das mit der Kapazität aber schon wieder relativiert, weil ich im Eingangsbeitrag überlesen hatte, dass der TE nur den PE abgeklemmt hatte.

Genau betrachtet wird es aber noch komplizierter, dann fangen wir mal mit dem Ersatzschaltbild einer Leitung an, aber wenn ich das noch zum Besten gebe, dann sind wir völlig OT.

Gruß
Ralf

 

Ja, mein guter R.D., dann überleg mal, warum!!!!
Und dann bitte GENAU hier erläutern!

 

wo ist eigentlich der TE?


Jonny

 

ich hoffe doch Wildparker denkt sich seinen Teil,bei dem ganzen Wilden posten hier,kein Wunder .
Im Klartext:
Am Schutzleiter PE darf niemals ein anderes Potential meßbar sein als der PE.
In diesem Fall:
Gefahr liegt vor.
Stromkreis abschalten
Feststellung warum.(Fachmann)
Wenn durch optische Überprüfung nicht machbar,eben meßtechnisch durch geeignete Meßgeräte.(Fachmann)
Manchmal hift weniger mehr

 

Ich finds mal wieder witzig, daß bei elektrotechnischen Fragen, bei denen klar ersichtlich ist, daß der Fragesteller Null Ahnung hat, ewig lange Threads zustandekommen...

Wenns um Statische Angelegenheiten geht, wird sofort der Thread geschlossen!

Sind eigentlich keine !wissende! Elektrotechniker unter den Moderatoren, um diesen Wahnsinn hier ein Ende zu setzen?

Es können nicht nur herabstürzende Bilderrahmen Verletzungen verursachen- Stromtierchen können auch ganz bös zubeißen...