Viessmann Vitodens 200 brummt immer wieder, dies sei "eigentlich normal"!?

Diskutiere Viessmann Vitodens 200 brummt immer wieder, dies sei "eigentlich normal"!? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; So wie du das gezeichnet hast trennt der WT den FBH Heizkreis nicht .... Wenn das ne Systemtrennung miemen soll, dann kann auf der Sekundärseite...

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  1. #41 Achim Kaiser, 29.11.2012
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    So wie du das gezeichnet hast trennt der WT den FBH Heizkreis nicht ....

    Wenn das ne Systemtrennung miemen soll, dann kann auf der Sekundärseite *nur* die FBH mit Pumpe und Sicherheitseinrichtungen wirken.
    Eine Verbindung (hier die Rücklaufleitung) zur Primärseite kanns/darfs nicht geben ....

    Zudem brauchts ne *Umschaltung* für Heizung / Warmwasser.
    Da wirds unter der geräteinternen Pumpe (bezeichnet als WW-Pumpe) noch ein 3-Wege Umschaltventil geben ...

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  2. #42 Achim Kaiser, 29.11.2012
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    Vermutlich ....
    sollte das Schema so oder so ähnlich aussehen :

    Schema Gas BW FBH mit Systemtrennung.jpg

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  3. #43 forforum, 29.11.2012
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    Hallo Achim,

    Danke für Deine Mühen.

    Hm, so viele Fachbegriffe. Weiß nicht ob ich es verstanden habe. Du meinst der Anschluss vom WT "oben links" (habe es nun als "1" bezeichnet), darf nicht am Rücklauf "E" der Therme sein?
    Oder Anschluss "2" des WT darf nicht mit der Pumpe verbunden sein?
    Habe nochmals Bilder gemacht und den Leitungsverlauf darüber gezeichnet. Das ist wohl tatsächlich aber so angeschlossen!?

    Habe auch mal von der Pumpe oben im Gerät Bilder gemacht.
    Als Laie nehme ich beim WW-Aufbereiten auch eine Umschaltung war. Da geht die Heizkreispumpe unten aus, und wenn der Speicher wieder sein Soll erreicht hat, dann wird auf die Heizkreispumpe zurückgeschaltet.

    Grüße
    forf
     

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  4. #44 Achim Kaiser, 30.11.2012
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    An der Ecke kannste aufhören irgendwelche Fehler in der Verrohrung zu suchen ....
    auch der WT wird wohl passen. Es handelt sich um ein *Unterbaukit* direkt vom Hersteller
    mit allem Brimborium.

    Die Unterlagen die ich dazu finde geben im Detail nicht wirklich was her.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  5. #45 R.B., 30.11.2012
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    Hi Achim,
    aber beim Unterbaukit wird der PWT normalerweise für die WW-Erzeugung im Durchlaufprinzip genutzt. Dann wird auch die Regelung entsprechend parametriert usw.

    Im obigen Fall ist das aber sinnfrei gemischt.

    Gruß
    Ralf
     
  6. #46 Achim Kaiser, 30.11.2012
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    Ralf,

    nö ... das Geschmerche gibts auch zur Systemtrennung für FBH ...
    Hat mit WW-Bereitung nichts zu tun eher mit der Firmenphilosophie und Umsatzzahlen.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  7. #47 R.B., 30.11.2012
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    Aber als Systemtrennung würde es doch anders verrohrt. Wenn ich mir die Unterlagen zur Vitodens anschaue, dann sieht es so aus, als hätte der Handwerker munter ein paar Anlagenschemen gemischt, ohne Sinn (oder einem Sinn den ich nicht verstehe).

    Gruß
    Ralf
     
  8. #48 Achim Kaiser, 30.11.2012
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    Nö ... das ist ein kompletter Bausatz.
    Schau dir die Verrohrung an.

    Ich hab auch erst mal nachsehen müssen ...
    Vom Grundsatz entsprichts aber meinem Schema - ohne den direkten Heizkreis.
    Dann funktioniert auch die WW-Bereitung.

    Detail Infos von V. sind dann allerdings wieder *spärlich*

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  9. #49 forforum, 30.11.2012
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    Vielen Dank euch zwei, ich probiere mal zusammenzufassen:

    1. Der PWT darf da sein, weil Viessmann das gewollt so vertreibt. Egal ob nun ein Speicher für WW da ist und ein Durchlauferhitzer in Form eines PWT nicht nötig wäre!

    2. Der PWT ist trotz urspürnglicher Zweifel richtig angeschlossen? Die Systemtrennung ist also doch da?

    3. Warum taktet das Gerät? Am PWT kann es dann nicht liegen? Ansonsten ist wie gesagt, die Keizkennlinie so weit unten wie es geht. Thermostate im EG und OG sind ALLE immer offen. Heizkreispumpe läuft auf Stufe 3 durch. Warum wird die Wärme nicht ins System gebracht? Oder moduliert die Anlage nicht richtig?

    4. Das die FBH direkt von der Therme gespeist wird ist richtig? Warum wird nicht die Wärme des Speichers genutzt, dann müsste nur wenige mal am Tage der Speicher aufgeheizt werden!?

    Grüße
    forf
     
  10. #50 Achim Kaiser, 30.11.2012
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    Nein ... die FBH wird über den WT gespeisst.
    Die WW-Bereitungsverrohrung müsste direkt angeschlossen sein ....

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  11. #51 R.B., 30.11.2012
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    So wie´s aussieht wird die FBH über den PWT und die Mischergruppe versorgt. Die Nutzung der Speicherwärme wäre wieder ein ganz anderes Konzept, bei Deinem Speicher handelt es sich ja um den WW-Speicher.

    Gruß
    Ralf
     
  12. #52 forforum, 30.11.2012
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    Warum wird hier eigentlich die Wärme "getauscht" eigentlich ist hier doch nur ein Übertragungsverlust? Oder was soll das für ein Sinn haben?

    Grüße
    forf
     
  13. #53 R.B., 30.11.2012
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    Eine Systemtrennung kann sinnvoll bzw. vorgeschrieben sein, wenn beispielsweise die FBH nicht zum Wärmeerzeuger passt (Volumenstrom) oder der Hersteller verhindern möchte, dass Sauerstoff über die FBH in den Wärmeerzeuger gelangt.

    Gruß
    Ralf
     
  14. #54 forforum, 30.11.2012
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    Ok, dann wären nur noch die 3 Fragen wichtig:

    Grüße
    forf
     
  15. #55 R.B., 30.11.2012
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    Wenn es so ist wie von Dir gezeichnet, dann ist das aber keine Systemtrennung. Dann hängt das Teil ziemlich sinnfrei in der Landschaft, und das ist mir noch nicht klar. Ich habe mir jetzt alle Deine Bilder angeschaut und kriege die einfach nicht in Übereinstimmung mit den Unterlagen. In Deinen Bildern wird der PWT an sich "überbrückt", da trennt sich nichts mehr.

    Gruß
    Ralf
     
  16. #56 forforum, 30.11.2012
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    Also wenn ich euch richtig verstehe, dann ist der von mir eingezeichnete rote Bogen zu viel oder zumindest Grund eurer Zweifel, weil es den PWT im Prinzip überbrückt!?
    Richtig?

    Da muss es doch einen Anschlussplan geben!? Ich habe wie gesagt leider keinen und im Netz finde ich für diese Unterbau-Set auch nichts.

    Mal hypotetisch, wenn der Bogen weg ist, dann muss alles über den PWT, was das Takten doch sicher noch verschlimmert?

    Grüße
    forf
     

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  17. #57 R.B., 30.11.2012
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    Richtig erkannt.

    Dazu kommt, dass der RL vom Heizkreis ebenso den PWT umgeht und zusammen mit dem RL vom Speicher in die Therme geführt wird

    Gruß
    Ralf
     
  18. #58 forforum, 30.11.2012
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    Oh Mist,

    ein Fehler geht auf meine Kappe. Der Rücklauf FBH und Speicher sind so eng verlegt, dass diese zusammen isoliert wurden. Sind aber nicht verbunden. Habe die Isolierung extra nochmals abgebaut. Hier nun der korrekte Anschlussplan.

    Wobei der zweite "Fehler" (?) Kurzschluss des PWT auf alle Fälle da ist, der Kupferbogen ist in den Bilder weiter oben ja deutlich zu sehen.

    Grüße
    forf
     

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  19. #59 Achim Kaiser, 30.11.2012
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    Das ist kein Fehler .... sondern vom Hersteller so vorgesehen oder glaubst du dass dieses Bauteil auf der Ideenmiste des Handwerkers gewachsen ist und dementsprechend hergestellt wurde ?

    Leider sind die Infos bezüglich dieses Bausatzes eher dürftig ...
    und nachdem ich eine andere Anlagenphilsophie vertrete habe ich mich damit noch nie im Detail beschäftigen müssen oder gar so eine Mimik verbaut .... deswegen endet die Aussagefähigkeit am Datenblatt des Herstellers (und da steht nicht wirklich was drin was einem in diesem Fall weiter hilft).

    Das muss vor Ort geprüft und geklärt werden ... wobei nachdem es fast 2 Jahre funktioniert hat gehe ich mal nicht von einer fehlerhaften Montage der Verrohrung aus sondern von einem Bauteil oder einer Einstellung aus das für die Geräusche verantwortlich ist.

    Hier die große Funktionsfragezeichenkeule aufzufahren bringt keinen wirklich weiter.

    Wenn alle Stricke reissen ----> Hersteller-Kundendienst.
    Kostet zwar u.U. kräftig aber hilft vermutlich weiter.
    Ich sehe *von hier aus* nicht wirklich eine Möglichkeit das Geräuschproblem zu lösen ....

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  20. #60 R.B., 30.11.2012
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    Aha, langsam kommen wir voran. ;)

    Gruß
    Ralf
     
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