Viessmann Vitodens 200 brummt immer wieder, dies sei "eigentlich normal"!?

Fast vergessen, was das Brummen betrifft, so stehe ich noch zu meiner Meinung die ich oben schon geschrieben habe. Einstellungen müssen überprüft werden, und zwar auch bei niedriger Leistung.

Was sich die Herren mit dem PWT gedacht haben, ich glaube ich sollte das ausdrucken und mir heute Abend unter´s Kopfkissen legen.

Gruß
Ralf

 

Ich habe mir gerade noch einmal die Unterlagen zum Unterbau-Kit angeschaut, da ist im Hydraulikplan diese Verbindung nicht eingezeichnet, sondern eine ganz normale Trennung. Andererseits sieht es auf dem Foto nicht aus als wenn das nachträglich gemacht wurde.

Aber......Kopfkissen

Gruß
Ralf

 

Hah

- dieser 180° Bogen nennt sich Volumenausgleichleitung und dient dem Druckausgleich wenn keine gesonderte Absicherung (Ausgleichsgefäß und Sicherheitsventil) für den FBH Heizkreis eingebaut wurde.

Wie groß ist eigentlich das Ausdehnungsgefäß dass in der Anlage verbaut wurde ?

Das Takten wird zum größten Teil eine Einstellungssache der Regelung sein. Denke mal die Mischerüberhöhung ist kräftig hoch gewählt (wegen Mischer und WÄrmetauscher) und nachdem der *Kesselkreis* fast keine Speicherfähigkeit hat führt das sehr schnell zum Ausschalten des Brenners wenn der Mischerkreis auch nur minimal nachregelt.

Gruß
Achim Kaiser

 

Volumenausgleich, wie von Achim schon beschrieben und von mir befürchtet. Damit wird die Systemtrennung aufgehoben, man könnte sich den PWT also gleich sparen.

Ich sehe jetzt keinen Grund warum man am Bypass herumdrehen sollte. So lange die Heizkreispumpe funktioniert und nicht alle FBH Kreis abgesperrt sind sollte alles grün sein. Die Kesselregelung sollte auch schnell genug reagieren, also würde ich einfach mal sagen, Finger weg vom Bypass.

Gruß
Ralf

 

Hallo,
sorry wenn ich mich dranhänge. Ich hab das gleiche im Keller hängen zwar mit einer Vitodens 300 1,9-11kw (B3HA) aber das ist wohl eher zweitrangig.
Ist der Bypass grundsätzlich geschlossen und somit die Systemtrennung aktiv solange ich nicht am Bypass rumdrehe (was ich nicht vorhabe)?
Könnten die Geräusche vielleicht von der eingebauten Heizkreispumpe kommen? Ich frag mich sowieso welche Einstellung die richtige ist.
Hier mal die Betriebsanleitung. Die Viessmannpumpe ist identisch ausser das sie kein Autoadapt hat.
Ich hab die Pumpe bisher auf Stufe "PP2" laufen. je höher ich gehe (z.b. CP2) desto lauter wird die Pumpe.

Falls es hilfreich ist:
Reihenhaus Bj 1985, 100 qm beheizte Fläche, 120l Wasserspeicher, 12 Heizkreise auf 3 Etagen. Vitodens mit Unterbaukit seit 06/2012
viele Grüße
Jan

 

Hi,
hast Du nur 3 Stufen an deiner Heizkreispumpe?

 

Unnötiger Aufwand. Der PWT schadet ja nicht, er bringt nur Druckverluste in´s System.

So lange der Heizkreis offen ist braucht man hier nichts zu drehen.

Gruß
Ralf

 

Na ich hab da einfach mal ein grundsätzliches Verständnisproblem ....

Da wird mit erhobenem Zeigefinger wegen bösen angeblich nicht diffusionsdichten Kunststoffleitungen ein Wärmetauscher allen Beteiligten aufgezwängt .... und dann schafft man eine Verbindung die zwar hydraulisch in weiten Bereichen nicht wirkt ... aber ganz sicher dem *bösen* Sauerstoff Tür und Tor öffnet ...

Manchmal hab ich den Eindruck ich muss nicht wirklich alles verstehen was so manche beim Produktdesign umtreiben ...

Für mich sieht das eher mal wieder danach aus dass so manche VDI und sonstige Maßgaben einfach nur der Umsatzmache beim Hersteller dient ....

Gruß
Achim Kaiser

 

Ich hatte es bereits geschrieben, die Brücke (im Bild nicht eingezeichnet) ist was Anderes als der Bypass. Der Bypass soll nur verhindern, dass die Pumpe gegen einen geschlossenen Kreis läuft.

Das Takten ist wieder ein völlig anderes Thema. Man bedenke, hier läuft eine 19kW Therme auf einen Kreis mit einer Last von x kW, wobei x << 19kW.

Gruß
Ralf

 

Richtig, aber wie hoch ist die Heizlast wirklich? Wie lange braucht das Gerät um zu modulieren?

Bei einem Neubau Deiner Kategorie liegt die Heizlast wohl eher im Bereich um 5kW. Das wäre die Max. Leistung die benötigt wird bei minimaler Außentemperatur. Die meiste Zeit des Jahres ist die Heizlast deutlich geringer (bei 0°C AT in etwa die Hälfte).

d.h. Dein Gerät müsste immer am unteren Ende des Modulationsbereichs arbeiten. Zudem müsste sie diesen Bereich schnell erreichen damit aufgrund der hohen Energiemenge die in den Heizkreis geschickt wird, die Therme nicht vorzeitig zum Abschalten veranlasst wird, also noch bevor sie die untere Modulationsgrenze erreicht hat.

Eine Überdimensionierung ist erst einmal kein Beinbruch, doch wenn die Überdimensionierung zu heftig ausfällt, dann hat das einen erheblichen Einfluss auf den ganze Regelkreis.

Gruß
Ralf

 

Üblicherweise gehen die Thermen bei der WW-Erzeugung auf max. Leistung. Das reduziert die Zeit die benötigt wird um einen WW-Speicher auf Temperatur zu bringen, vorausgesetzt natürlich, der Wärmetauscher im Speicher ist überhaupt in der Lage diese Energiemenge an das WW zu übertragen.

Takte mit 2-3 Minuten sind in meinen Augen nicht so der Brüller. Man müsste jetzt natürlich die Rahmenbedingungen betrachten, sprich bei welcher Außentemperatur, usw. Die relativ lange Ruhezeit ist dann schon einmal positiv. Schlimmer wäre es wenn die Therme im Minutentakt an- und ausschalten würde.

Gruß
Ralf

 

Ich glaube es wäre nicht sinnvoll wenn ich Dir jetzt einen Vortag über Regelungstechnik halte, also versuche ich es in verkürzter Form.

Hauptaufgabe des Heizungsreglers ist es ja eine eingestellte Heizwassertemperatur zu erzeugen, indem er die Wärme der Therme so justiert, einmal durch Modulation der Leistung, ansonsten über ein- und ausschalten des Wärmeerzeugers, dass die abgegebene Energiemenge ausreicht um die gewünschte Heizwassertemperatur x zu halten. Dafür braucht er eine gewisse Zeit, und während dieser Zeit liefert der Wärmeerzeuger ja bereits eine Energiemenge die sich aus Leistung * Zeit ergibt (deswegen auch Wh bzw. kWh und nicht kW/h).

Ist diese Energiemenge bereits deutlich höher als der Energiebedarf der Heizflächen, dann wird die Temperatur zwangsweise über den Regelbereich hinaus gehen. Der Regler sieht das und schaltet ab.

d.h. Eine Therme die ein bischen überdimensioniert ist, kriegt der Regler noch in den Griff. Ist die Überdimensionierung zu stark, dann kann der Regler nicht mehr regeln sondern er schaltet nur noch ein- und aus. Das ist aber nicht gewollt.

Betrachte ich jetzt Deine Rahmenbedingungen, sprich eine Therme mit 19kW und min. 4,8kW, und eine Heizlast um die 5,5kW, dann wird die Heizlast bei einer Außentemperatur um 0°C irgendwo bei 2.5-3kW liegen. Optimal wäre jetzt wenn die Gastherme konstant diese Leistung liefert, also die 2,5-3kW, und somit gar nicht taktet. Sie würde theoretisch 24h am Tag durchlaufen, dafür mit niedriger Leistung. Der Energiebedarf wäre 24h * 3kW = 72kWh zzgl. Verluste des Wärmeerzeugers inkl. Abgassystem und Wärmeverteilung. Die etwas höheren Verluste beim Starten der Therme könnte man vernachlässigen, denn wir reden hier vielleicht von 1 Minute auf die 24h bezogen.

Was passiert wenn die Leistung deutlich zu hoch ist? Die Therme startet mit sagen wir mal 19kW, nach 1 Minute merkt der Regler, dass die Leistung zu hoch ist, er versucht die Leistung zu reduzieren. Zwischenzeitlich ist die Temperatur zum Heizkreis bereits so stark gestiegen, dass der Regler die Notbremse zieht und abschaltet. Nach sagen wir mal 3 Minuten steht die Kiste wieder. Nachdem sie nicht in der Lage war die Leistung zu reduzieren, hat sie versucht 950Wh in den Heizkreis zu schieben. Das wäre der Energiebedarf der normalerweise für 20 Minuten benötigt würde. d.h. nach 17 Minuten wird die Therme wieder eingeschaltet und das Spiel beginnt von Neuem.

Wir haben also 3 Starts in dieser Stunde die aufgrund ihrer kurzen Laufzeit nicht effizient sind. Insgesamt 9 Minuten, davon 3 Minuten Startphase mit erhöhten Verlusten.
Auf den Tag bezogen sind das nun 72 Minuten mit schlechtem Wirkungsgrad, im Vergleich zu einer optimalen Therme die während der 24h nur 1 Minute mit schlechten Wirkungsgrad aufweist.

Achtung: Bei diesem Beispiel habe ich ein bischen vereinfacht damit es kein Roman wird, aber ich denke dass damit das "Problem" erkennbar wird.

Gruß
Ralf