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Aushärtung Betondecke

Diskutiere Aushärtung Betondecke im Forum Beton- und Stahlbetonarbeiten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1
    Avatar von JohnMcClane
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    Aushärtung Betondecke

    Moin Leute,

    bei uns wurde am Donnerstag die Decke gegossen (Filigrandeckenplatten mit Bewehrung und Beton von oben drauf).

    Am Samstag (48 Stunden später) war ich nun vor Ort, die Oberfläche des Betons ist zwar leicht fest aber immer noch krümmelich, wenn man mit dem Finger größeren Druck und Wischbewegungen auf der Oberfläche macht.

    Desweiteren befindet sich nach nun nach dem Regen ein Teil der Betondecke unter einer leichten Wasserschicht und die Platten sind von unten richtig feucht! . (siehe Bilder)

    - Frage mich wie der Beton unter der Wasserschicht aushärten soll ???
    - Ab wann ist so eine Decke in der Regel ungefähr begehrbar bei den momentanen Temp ???
    - Sollte ich das Wasser auf jeden Fall sobald begehbar entfernen ???
    - Wie sieht es aus, wenn es jetzt Übernacht friert und die ecke voller Wasser ist ???



    P1070590.jpgP1070687.jpgP1070688.jpg
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  2. Aushärtung Betondecke

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  3. #2

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    Mhhh... Es gibt kaum eine bessere Nachbehandlung für eine Betonplatte als sie 5 cm unter Wasser zu versenken...
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  4. #3
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    Avatar von JohnMcClane
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    Dann bin ich ja schon mal beruhigt, dachte nur an Väterchen Frost i.V.m. dem Wasser und der Decke, der ja evtl. die nächsten Tage vorbeischaut!
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  5. #4

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    Also das Wasser ist produktiv für die Platte. Worüber ich mir Gedanken machen würde ist, dass die Oberfläche des Betons nach 48h noch mit der Hand verwischbar ist. Das riecht mir danach, dass die Platte in der ersten Nacht zumindest oberflächlich ordentlich Frost abbekommen hat oder dass eine ordentliche Dosis Verzögerer beigemengt war. Wobei der Frost in Hamburg zweifelhaft ist. Am Montag einfach nochmals gemeinsam mit dem Statiker prüfen.

    @TE:Sollte Deine Berufsbezeichnung stimmen, frage ich mich, was ihr in Baustoffkunde behandelt habt. Wäre der Unterricht brauchbar gewesen, wüsstest Du, dass Portlandzemente Wasser und CO2 zum Abbinden benötigen. Die Wasserschicht also gut ist.
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  6. #5
    JamesTKirk
    Gast
    Zitat Zitat von Taipan Beitrag anzeigen
    ... @TE:Sollte Deine Berufsbezeichnung stimmen, frage ich mich, was ihr in Baustoffkunde behandelt habt. Wäre der Unterricht brauchbar gewesen, wüsstest Du, dass Portlandzemente Wasser und CO2 zum Abbinden benötigen. Die Wasserschicht also gut ist.
    Wieso braucht denn Beton CO2 zum Abbinden ? Und wie kommt dieses dann an den Beton gelangen, wenn Wasser draufsteht ?
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  7. #6

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    Weil der Abbindeprozess mit der Hydratation nicht abgeschlossen ist. Es gibt die (unerwüschte) Carbonatisierung. Diese benötigt CO2 und Wasser (als Kat).

    Deine Frage, wie das CO2 an den Beton kommt, nehme ich jetzt mal nicht ernst. Die Antwort ist aber dieselbe, wie auf die Frage, wie das CO2 in 7cm Tiefe in den Beton kommt.
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  8. #7
    JamesTKirk
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    Die Karbonatisierung ist ein Prozess, der über Jahre und Jahrzehnte verläuft und hat mit dem Abbinden gar nichts zu tun. In so fern benötigt PZ-Klinker auch kein CO2 zum Abbinden, wie Du geschrieben hast. Durch die Karbonatisierung findet eine oberflächliche Erhöhung der Festigkeit statt, das ist richtig. CO2 gelangt durch den Kapillarporenraum in den Beton, dadurch karbonatisieren höherwertigere Betone langsamer als minderwertigere geringerer Festigkeitsklasse.
    Aber mit dem Abbinden des Betons im relativ jungen Betonalter spielt der Faktor CO2 keine Rolle, da muss ich Dir widersprechen.
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  9. #8
    Inkognito
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    War der Beton nicht zur Nachbehandlung mit einer Folie abgedeckt? Um diese Jahreszeit müsste diese schwarz sein, um ein bisschen Wärme von der Sonne mitzunehmen. Und wann hat es nach dem betonieren angefangen zu regnen? Wie war die Durchschnittstemperatur in den letzten 48h? Unter 5°C?

    Unter Wasser setzten ist zwar nicht schlecht, nur wenn der Beton noch nicht mal fest war, dann schon. Genau so wie direkter Regen oder mit dem Wasserschlauch abspritzen bevor der Beton ausreichend hart ist, dadurch wird die oberste Schicht geschädigt.
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  10. #9

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    auf bild 2 erkennt man zementschlämme als oberste schicht. die wird nicht die festigkeit des betons erreichen. meistens läuft die sich runter durch den weiteren baubetrieb. die schicht ist dünn und hat keinen einfluss auf die gesamtfestigkeit. ist diese schicht nass oder feucht, kann sie krümelig und lose sein.
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  11. #10
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    Also die EG-Betondecke wurde am Donnerstag den 29.11.2012 um ca. 15:00 Uhr bei bestem Wetter fertiggestellt. Folie wurde nicht draufgelegt. Gegen Abend fing es dann wohl an leicht zu regnen bzw. nieseln. Lt. Wetter.com betrug die Temperatur an dem Tag +4 / +1,2 Grad Celsius. Am Freitag dem 30.11.2012 betrug die Temperatur dann nur noch +1,7 / -3,3 Grad Celsius. Also schon vermutlich einen Tag später Frost. Somit auch unter 5 Grad Celsius, hatte den Bauleiter am Mittwoch auch noch gefragt wie es nun aussieht, der meinte das es passt und die Decke am Donnerstag gemacht wird.

    Ich denke das der Beton spätestens in der 2 Nacht leicht Frost bekommen hat.

    Am Samstag dann +3,5 / -0,7 Grad Celsius. Als ich dann auf der Bautselle vor Ort schaute, war der Beton der EG-Decke unter der Wasserschicht oberflächlich schon fest, nur wenn man nun mit dem Finger ein bißchen Druck ausübte und hin und her wischte, löste sich die oberste Schicht ab. Siehe Bild!!!

    P1070686.jpgP1070686.jpg

    Als Vergleich habe ich auch den Rest des Betons der vom Betonieren übrig geblieben ist und als kleiner Haufen auf's Erdreich geschüttet wurde, geprüft und dort war die Festigkeit genauso wie bei der Decke. Sehr feucht und unter leichten Fingerdruck die obere Schicht bröselig.
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  12. #11
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    Ab wann könnte man theoretisch unter den Umständen die Steine (Porenbeton auf Palette) für's Obergeschoss auf die EG-Decke stellen lassen ??? Sage sonst dem Mauerer er soll lieber noch ein paar Tage warten mit der Bestellung und Lieferung.


    PS: Gelernt habe ich ja mal: Beton = 28 Tage aber, ich denke zu 99% hält sich kein Schwein dran!
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  13. #12

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    Nach 28 Tagen hat der Beton per DIN seine Tragfähigkeit erreicht. Wenn der Statiker (den Du morgen konsultieren solltest) die Freigabe gibt (ist abhängig von der Schalung und der Decke), kann man schon nach 48h drauf.
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  14. #13

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    Deine Frage, wie das CO2 an den Beton kommt
    hallo
    upps da hat aber einer was gründlich missverstanden. abbinden des betons und karbonatisierung sind zwei paar stiefel und haben nix miteinander zu tun.

    gruss aus de pfalz
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  16. #14
    JamesTKirk
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    Das keine Folie drübergelegt wurde (und bei der Witterung hätte das schon wärmedämmende Folie sein müssen) ist richtig schlecht. In wie weit das Einfluß auf den Beton hatte, ist u.a. auch von der Frischbetontemperatur des angelieferten Frischbetons abhängig. Die TB-Werke rechnen ab November einen Winterzuschlag, da sie die Ausgangsstoffe teilweise heizen (meistens nur das Wasser). Ob sie es auch tun, ist die andere Frage. Wurde die Frischbetontemperatur denn auf der Baustelle festgestellt ? Hätte die einbauende Firma eigentlich machen müssen. Eine Firma, die bei so einer Witterung eine Decke betoniert und dann keine weiteren Maßnahmen vornimmt, hat in meinem Augen in diesem Geschäft nichts verloren.
    Das ist auf jeden Fall ein Mangel (möglicherweise ohne Schaden) und ich würde mir überlegen, diesen der Firma gegenüber nicht schriftlich anzuzeigen, dann müssen die nachweisen, dass die Leistung ordnungsgemäß erbracht wurde (ist meine ich so nach meinem juristisch laienhaften Wissen).
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  17. #15
    Avatar von UpsSry
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    @gunther:
    ups is mein part

    ein "sehr geringes" maß an co2 aus der luft ist für den beton zum erreichen seiner festigkeit ok, aber.....

    ich bau mir auch gerne aus beton bauteile denen ich Co2 extra "einblase" um das alkalische milieu direkt unter einem Wert von 9 zu halten.
    so nach dem motto: jetzt "gips" was!!! wieso soll beton auch hydraulisch abbinden....
    das mit dem karbonatisieren zur vermeidung einer artgerechten haltung von betonstahl sollte ich mir nochmal überlegen... vielleicht steht da ja jemand drauf...
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