Stahlbetonwand

Lieber Marco "Eifelcross", mach Dich Schlau was hinterdem Wörtchen "Kalkulation" steckt.
Und natürlich ist der Unternehmer bestrebt ein Gewinn zu erzielen.
Manchmal klappt das sogar.
Dann wiederum, nur eine falsch angelegte Wand auf der Baustelle die wieder weg muss und schon sind die Kalkulierten 3% Wagnis+Gewinn doch wieder Verlust.

Halt Dich hier lieber an Sachen wo Du Ahnung von hast.
Ich hoffe da kannste als Maurer doch mithalten - oder?

 

"omei" wie soll man da drauf antworten ?

hätt ich nur Mitarbeiter mit grosser Klappe ohne Hirn in der Birne
würde ich eher auf austauschbare Sups setzen als auf so ein getös.

zum Glück habe ich gute Mitarbeiter ergo stellt sich die Frage nicht.

Deine Beiträge quer durch´s Forum sprühen keinesfalls von
Kompetenz ... pass auf daß Du nicht abtriftest so daß dich keiner mehr Ernst nimmt (!)

des war jetzt ein gut gemeinter Rat von mir

 

Kleine Nachhilfestunde in Kalkulation.

Ein Stundensatz (selbstverständlich netto) setzt sich zusammen aus:

• kalkulatorischem Mittellohn (Bruttostundenlohn Stift 1. Lehrjahr bis Altgeselle, Schnecke bis Wühler)
• Arbeitgeberanteil am kalkulatorischen Mittellohn
• Abgaben an Verbände, Organisation usw (Innung, SoKa, BG, ....)
• Kosten für Kleinmaschinen, Werkzeug, Fahrzeuge
• Verwaltungskosten
• Kosten für den Betrieb (Abschreibung Gebäude, Miete) anteilig
• Wagnis
• Gewinn (erhofft )
• usw
• usw

Nenn doch mal den in der Eifel üblichen Stundenlohn (netto), den Du ins LV einsetzt!

Aber ich warne Dich - ich hab gute Kontakte in die Eifel

 

Hallo eifelcross,

um den Stundenverrechnungssatz zu ermitteln wird wie folgt vorgegangen: (stark vereinfacht)

Zunächst werden die verrechenbaren Stunden der produktiv tätigen Leute (Arbeiter) ermittelt.
(ca 200 - 220 Tage x 8 Stunden, ca. 1.600 -1.700 Std)
Diese Stunden werden mit dem Mittellohn der Arbeiter multipliziert (ergibt die Jahreslohnsumme, welche die Basis für die nachfolgende Ermittlung bildet)

Jetzt werden alle Kosten des Unternehmens erfaßt und aufgelistet (Lohnfortzahlung im Urlaub d. Leute, Urlaubsgeld, Feiertagszahlung, Weihnachtsgeld, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, Beiträge zu Kassen, wie BG, HWK, Weiterbildungen, Fahrzeugkosten, Miete(n), Büropersonal, Lagerhaltungskosten, Versicherungen, Entsorgungskosten, ..... Unternehmerlohn, Gewinn...wurde schon gesagt ca. 1.000 Dinge)

Die Kosten werden in Euro gelistet und als Prozentsatz zur Lohnsumme ausgedrückt.
Wenn der Unternehmer nichts vergesssen hat, ergibt sich ein "Zuschlagfaktor" zum Mittellohn von ca. 200 % bis 250 %

Dies ergibt dann den Stundenverrechnungssatz von z.B. 43,-- €/Std.
Teilt man diesen durch 60, so erhält man den Minutenwert.

Der Stundenverrechnungssatz kann beeinflußt werden (Stichwort, Wettbewerbsfähigkeit) durch Kostensenkungen, verrechenbare Stunden erhöhen...,

mfg

 

..... und sich selber in die Tasche lügen ist auch ein beliebtes Mittel um den nach oben zu begrenzen.

Vergleich zum Auto : Wer blos den Spritverbrauch kalkuliert kommt auch zu sehr günstigen KM-Kosten ... vor allem wenn die neuen Reifen, die Versicherung und irgendwann die neue Karre ein Bapperl trägt : Sponsored by ....

Gruß
Achim Kaiser

 

Wobei, wenn eine Firma wenige Aufträge hat, dann macht es halt schonmal Sinn an der ein oder anderen Preisschraube (auch beim Kalkulationslohn) zu drehen.
Lieber mal prozentual weniger AGK einfahren als die Leute däumchendrehend auf dem Bauhof rumsitzen zu haben.

Weiter ist es natürlich tatsächlich so, dass bei größeren Umsätzen (bis zu einem bestimmten Punkt) die anteiligen Gemeinkosten prozentual geringer werden.
Dies kann man dann schon bei den angebotenen Preisen eines solchen größeren Bauvorhabens entspr. einrechnen ohne sich was in die Tasche zu lügen.

 

Naja - wenn es dann wieder "besser" geht, ruft der AG nchmal an, will etwas und das natürlich zu den alten Konditionen + den üblichen Teuerungszuschlag.

Dann hast Du zwei Möglichkeiten:
Bei dem den kleinen Lohn für die Ewigkeit zementieren (der empfiehlt aber ggf auch weiter - mit Lohnniveau)
Den Kunden vor den Kopf stossen, um das "normale" Lohnniveau durchzusetzen, das dem natürlich wie Wucher vorkommt.

Und nu?

 

Dann obliegt es der Fachkentniss und der Gewieftheit des Kalkulators dem Kunden freundlich und kompetent zu erklären warum das Preisgefüge bei diesem neuen Projekt nun etwas höher liegt.

Ist ja ein anderes Bauvorhaben und da gibt es immer andere Umstände, die einen entspr. diskutieren lassen können. Sei es kompliziertere Architektur, ungünstigere Zuwegungen, momentan höhere Lieferantenpreise, andere Mengen, ungünstigere Jahreszeit... 'Paar Prozentpünktchen' im Gesamtpreisgefüge sind so immer erklärbar.
Bei den evtl. teilweise komplett anderen Leistungen, die es im Vorgängerprojekt nicht gab, kann der Kunde eh nicht vergleichen - hat sich da dann sowieso erledigt.

(Bei öffentlichen Ausschreibungen erübrigt sich diese Diskussion sowieso, da über die Preise wenn entspr. Formalien eingehalten sind, nicht mehr diskutiert wird.)

 

Kurzzeitig kann es natürlich nötig sein (z.B. Auftragsmangel...) und für das Unternehmen auch unschädlich, unter den Selbstkosten anzubieten bzw. zu arbeiten. Dies setzt jedoch zwingend voraus, die Kosten, Stundenverechnungssatz, ... zu kennen.

Gerade bei größeren Aufträgen" belügen sich die Auftragnehmer gerne selbst. Die Gemeinkosten können durchaus sinken. Gleichzeitig werden steigende Lohngemeinkosten nicht beachtet (Fahrtzeiten, Auslösung, Stillstandszeiten, Übernachtungen...)
Zusätzlich ergibt sich ein höheres Risiko für Gewährleistung, termingetreue Fertigstellung, Vernachlässigung der normalen Kundschaft...)
Über die Forcierung der Zeitabläufe versucht der AN den niedrigen Angebotspreis letzlich zu realisieren.

Für den kleinen Handwerker sollte gelten. Lieber zehn kleine Baustellen, als eine große.

mfg

 

Moin,

Achtung!! Klugscheissermodus ON

[Josef]wenn ich Dir sage daß mich der Mann 43.-€ die Std. kostet
dann darfste jetzt Deinen Verlust als Kalkulator ausrechnen[/Josef]

[eifelcross]bei 43€ Kosten- welchen Stundenverrechnunssatz würdet Ihr Schlauis in einem LV einsetzen ????? [/eifelcross]

So rein betriebswirtschaftlich betrachtet hat Herr/Frau eifelcross nicht. Aber nur in diesem Zusammenhang mit Josefs Ausführungen und seiner Frage. Wird er vermutlich selber nie merken, deshalb hier die Auflösung ;-)

Wenn ein MA tatsächlich 43 Euro Kosten/Stunde verursacht, dann sollte der AG tunlichst darauf seinen Wagnis- und Gewinnanteil hinzufügen und nicht 43 Euro als Stundenverrechnungssatz in ein LV oder Rechnung eintragen.

Klugscheissmodus OFF

Ansonsten bitte genauer die Ausführungen von Thomas Freitag über den Unterschied zwischen Osteuropäischen und Deutschen Handwerkern anhören ;-)

si

 

jetzt sind wir wieder beim Thema

 

bei thomas freitag? oder wiewowas?

 

eifelcross - wo bleibt Deine Angabe zum Stundenlohn in LV´s in der Eifel???