Abschätzung Energieeinsparung: Fixe Vorlauftemperatur vs witterungsbedingte Steuerung

Nein, die Einsparung kann man seriös nicht abschätzen. Da spielen zu viele Faktoren mit rein, die mit der Witterungsführung nur am Rande etwas zu tun haben, die sich aber trotzdem auf den Gasverbrauch auswirken.

Jeder der hier eine Einsparung von xx% verspricht sollte das garantieren müssen. Spätestens dann würde er es sich zweimal überlegen.

Immer daran denken, nicht der Wärmeerzeuger "verbraucht Gas", sondern die Beheizung des Gebäudes. Der Wärmeerzeuger kann nur im Rahmen seines Wirkungsgrads seinen Teil dazu beitragen.

Gruß
Ralf

 

Allerdings kann die Betriebsweise für heftige Verluste und einen schlechten Anlagennutzungsgrad sorgen. 10% Bereitstellungsverluste sind m.E: die unterste Grenze des Aufschlags für nen Konstantbetrieb .... tendenzielle sinds eher mehr.

Gruß
Achim Kaiser

 

Hi Achim,

Das sehe ich auch so, deswegen hatte ich ja von vielen Faktoren gesprochen.

Das mit den 10% liegt mir aber noch etwas quer im Magen, denn er möchte ja ausschließlich die Regelung umstellen. Da schätze ich den Vorteil eher im einstelligen Prozentbereich. Letztendlich bedient er ja "nur" den Heizkreis mit einer witterungsgeführten Temperatur, der ganze Rest bleibt gleich.

Es wäre etwas Anderes wenn er die Therme ersetzt mit allem drum und dran, dann natürlich inkl. Witterungsführung, und dann auch noch die Heizflächen hydraulisch abgleicht. Das alles stand aber nicht zur Debatte.

Gruß
Ralf

 

Ralf,

wenn die Anlage ganzjährig auf den 60°C rumjuckt dann sind regelmäßig in den Übergangszeiten und im Schwachlastbetrieb Taktzahlen angesagt die einem mehr Verluste denn Heizenergie bescheren.

Keinen Wasserinhalt am Kessel .... Verrohrung auf unnötig hoher Temperatur ... abgeregelt wird am Heizkörper .... Anlagennutzungsgrad *gedaumt* keine 60% .... da hats heftig Luft.

Natürlich siehts wesentlich besser aus, wenn das Kesselchen gegen nen Brennwertkessel mit passendem Leistungsbereich getauscht wird .... kostet aber ne ganze Ecke mehr ... bringt aber vermutlich auch 25% aufwärts ....

Gruß
Achim Kaiser

 

na dann einigen wir uns auf 9%, ist einstellig und noch in der Toleranz Deiner 10%.

Ich sehe halt das Problem, dass trotz Leistungsregelung, Mindestleistung aber immerhin über 10kW, die Kiste bei niedriger VL Temp. Probleme kriegt die Leistung loszuwerden. Das macht einen Teil des Vorteils der geringeren VL Temperatur wieder zunichte.

Dann werden wohl die Heizkörper nicht mitspielen, also muss man mit Überschuss fahren. Anstatt 60°C landen wir dann gemittelt bei vielleicht 50°C.

Er könnte ja versuchsweise die Kiste mal auf Stufe 2 fahren, oder auf Stufe 3. Wenn ich mich richtig erinnere, kann man die Temperatur in ein paar Stufen auch manuell einstellen.

Gruß
Ralf

 

Ich würde einfach ein paar Versuche fahren und beobachten. Schau mal in die Anleitung, da sollten die zugehörigen Temperaturen erklärt sein.

Es gibt keine pauschale Empfehlung, da niemand sagen kann, wie die Heizflächen dimensioniert sind. Es könnte sein, dass die bei 50°C VL immer noch ausreichend Wärme liefern und der Thermostat nicht ständig abregeln muss. Während der Übergangszeit könnten auch 45°C ausreichen. Kommt auch darauf an, wie hoch die Spreizung ist (sprich Leistung der Heizkreispumpe) usw.

Gruß
Ralf

 

Wie groß sind denn die Wohnungen? Das Teil hat 24kW, damit kann man ein MFH versorgen.

Was die Einsparung betrifft, so haben wir das oben ja schon erörtert. Natürlich werden durch eine Reduzierung der Temperatur auch die Verluste verringert. Man darf sich halt nicht zuviel davon versprechen. Wenn 2 getrennte Wohnungen versorgt werden, und dann vielleicht auch noch das Nutzerverhalten unterschiedlich ist, dann wird es schwer einen Kompromiss zu finden. Da kann einem ein einzelner Heizkörper in einem "wichtigen" Raum schon einen Strich durch die Rechnung machen, und schon muss man das komplette System mit höherer Temperatur fahren (oder den schwachen Heizkörper austauschen).

Hier gibt es sicherlich Einsparpotenzial das auch noch deutlich über die o.g. 10% hinausgeht, aber je weiter man optimieren möchte, um so aufwändiger wird es, und um so höher werden die dafür notwendigen Kosten.

Deswegen auch mein Vorschlag, zuerst einmal die Temperatur zu reduzieren um zu sehen, wie die Anlage reagiert. Da zeigen sich schnell die ersten Schwachstellen. Dann kann man weiter optimieren und weiß wo man anpacken muss.

Gruß
Ralf

 

Die Leistung der Heizkörper kann man anhand Typ, Größe und Heizwassertemperatur feststellen. Das hilft aber nicht viel wenn man nicht weiß, wie hoch die Heizlast des Raums ist. Deswegen muss man entweder die Heizlast berechnen, oder aber Versuche durchführen (s.o.).

Gruß
Ralf

 

Mit 24kw ist die Therme für Warmwasser sicher nicht zu knapp bemessen. Das macht die Heizung quasi nebenbei in 10-15Minuten. Da liegt das Problem bei dir mit Sicherheit eher bei dem Brauchwasserspeicher.
Eventuell ist der zu klein bemessen? Oder macht die Anlage das Brauchwasser im Durchlaufprinzip (Kombispeicher)?


Cu KyleFL

 

Das ist weniger eine Frage der Leistung als vielmehr eine Frage der Bevorratung mit WW, also Speichergröße. Für die WW-Erzeugung muss man halt das Nutzerverhalten und die Art und Anzahl der Zapfstellen betrachten. Dafür gibt es auch schöne DINs.

Wenn da in einer Wohnung ein 500 Liter Whirlpool steht, dann muss man das halt berücksichtigen, und einen entsprechend großen Speicher wählen.

Gruß
Ralf

 

Naja, bei einer Gastherme könnte man den BW-Speicher auch einfach auf eine höhere Temperatur bringen. Dann reicht der Inhalt deutlich länger (wird ja dann runtergemischt).
Natürlich hat man dann etwas höhere Verluste im Speicher und im Rohrsystem (evtl Zirkulation), so dass dies nicht die optimale Lösung darstellt, aber bei einer Gastherme noch tragbar wäre.


Cu KyleFL