Noppenbahn

Hallöle

mal wieder eine blöde Frage von mir, und zwar, wie wird eine Noppenbahn "befestigt" bzw. allgemein "richtig" ausgeführt?

Nachdem einiges hier bei mir freigelegt worden ist, kann man die Noppenbahn- Ausführung sehen. Sieht eigentlich schrecklich aus. Ich weiß aber nicht, "wie" schrecklich es tatsächlich ist.

Also, Noppen sind überall "Richtung Wand", egal ob an Verputz oder Kemperol-Abdichtung.

Es gibt auch Erde und kleinere Steine zwischen Noppenbahn und Wand. (Ich denke, das soll nicht der Fall sein...)

Es gibt einige unterschiedliche "Befestigungs-Arten" hier:
1. Mit Nägel an WDVS befestigt
2. In eine Ecke mit eine Mischung aus Splitt und Beton (o.ä.) befestigt.
3. Mit Beton (o.ä.) teilweise befestigt (Diese Bereiche sehen jetzt gerade aus wie "Noppen-Fossilien". )


Ist die Noppenbahn-Ausführung hier 100% Murks oder nur teilweise :Roll ?

Danke im voraus für ein paar Tipps.

Grüßle
Amy

 

Hi Ralf

Bilder? Jepp... Weiß bloß nicht, welche ich am besten einstellen soll.

Ehrlich gesagt, ich denke, der BT (sowie Bauleider) der Meinung ist, dass eine Noppenbahn ähnlich wie Bauschaum ist: Man kann alles damit erreichen.

Also, Noppenbahn als Schutz der Abdichtung kann es eigentlich nicht sein, weil die Kemperol-Abdichtungen nur ca. 50% mit Noppenbahnen gedeckt waren... (Bild) Der BT hat aber nun gesagt, die Noppenbahn wird höher gezogen...

Warscheinlich meint der BT, dass Noppenbahn ein Art Abdichtung ist... öhmmm, Schutz vor Erdfeuchte ist. Es gibt Morgen hier ein Termin, ich frage mal...

Im ersten Bild, dort ist nur "halb ausgegraben" (vor fast 7 Wochen), aber es wurden noch keine Noppenbahnen entfernt. Also, das war die ursprüngliche Noppenbahn-Höhen. Im Bild sieht man die ursprüngliche Noppenbahn-"Oberkanten".

Gestern wurde tiefer ausgegraben --- bis Unterkante Vorbau-BP. (Anrufe haben anscheinend was gebracht... ) Noppenbahn wurde dann in den untere Kemperol-Bereiche entfernt. Ich gehe also davon aus, dass der BT der Meinung ist, dass die Noppenbahn im "Verputz-Bereich" i.O. ist (weil noch da)...

Unten noch 3 Bilder (nach weitere Ausgrabung). In der Ecke ist irgend ein Split-Beton Mischung. Neben diese Mischung, die "Noppen-Fossilien" (welche kein Split besitzen). Mischung und "Fossilien" sind in untere Noppenbahn-Bereich. Wieso das gemacht wurde, weiß ich nicht. Für mich sieht es wie ein Art "Befestigung" aus... Auch anbei, ein Bild, wo man der Entwässerungsrohr sehen kann.

Soweit ich weiß, es gibt überhaupt KEINE Abdichtung hinter WDVS ausser direkt in Fenster-/Türenbereiche. Also, ich denke, der BT ist der Meinung, dass Noppenbahn und WDVS eine "ausreichende" Mauerwerk-Abdichtung der Wand sind. (Der Bauleider hat das schon mal während Bau gesagt :Roll , ich frage aber Morgen wieder... )

Was für eine Farbe hat eine Dickbeschichtung eigentlich? Schwarz?

Grüßle
Amy

 

Hallo Eric

danke für die ausführliche Infos. Ich habe mittlerweile auch einiges gegoogelt. Das haupt-Problem mit meinem BT, der ist der Meinung, dass jeder, der eine andere Meinung als seine Meinung ist, der liegt falsch.

--> Das habe ich nun im unteren Kemperol-Bereich bemerkt. Man kann in einige Bereiche sehen, genau wo die Noppen waren. Ob aber die Kemperol-Abdichtung auch dort beschädigt ist, kann ich nicht feststellen.

--> Wie gesagt, mir ist keine weiter Abdichtung im Sockelbereich bekannt. Wäre so eine Abdichtung immer schwarz oder grau (also nicht "farbenlos")? Kemperol in Fenster-/Türenbereiche wurde (wie in den Bilder sichtbar) bis einige cm UNTERHALB Gelände-OK angebracht.

--> Ja, ein Keller aus "Ortbeton" gibt es. Da ist auch eine Noppenbahn mit Noppen in Richtung Betonwand. Was möglicherweise an der Kellerwand angebracht wurde, weiß ich leider nicht. Die Kellerwand ist auf jeden Fall nicht schwarz oder "Kemperol-grau".

--> Solche WDVS-Platten wurden angebracht, ob auch im Terrassenbereich, das weiß ich nicht. Aber im schon begutachtet Bereich, nur bis ca. 8 cm oberhalb OK-Gelände.

--> Also, ich habe nicht nur eine Kopie der Zulassung, sondern auch verschiedene Kopien von Fa. Dracholin-Richtlinien für WDVS. Es ist aber auch für Fa. Dracholin anscheinend ziemlich egal, dass die WDVS-Ausführung hier weder die Zulassung noch eingene Hersteller-Richtlinien entspricht. Also, der Verputzer hat eine "Hersteller-Stellungnahme" zu meinen "privat" Gutachten geholt. In dieser "Stellungnahme" steht z.B. (sinngemäß) "Ja, aber, so war es nur an der Untersuchungs-Stelle". Also, Dracholin hat mehr oder weniger mein Gutachten bestätigt, aber eben nur an der von meinem Gutachter untersuchte Stelle. Und natürlich behauptet BT nun, dass er eben gar nichts unternehmen will, weil er der Meinung ist, laut Dracholin-Stellungnahmem muss man nichts unternehemen. Diese Hersteller-Stellungnahme ist polemisch und meiner Meinung nach, dieser WDVS-Hersteller hat nur versucht, ein Murkser zu schützen. Der Hersteller hat auch mehrmals gemeint "So kann es auch funktionieren". Die Fassade funktioniert aber nicht, besonders in Detail-Bereiche (Anschlüße, Sockel). Für meinen Gutachten gab es eine Bauteilöffnung und genaue Untersuchung. Weder BT noch Verputzer noch Fa. Dracholin hat die Fassade so untersucht. Fa. Dracholin hat aber wenigstens gemeint, dass eine Sockelabdichtung angebracht werden muß. Wie aber mein BT "Sockelabdichtung" versteht ist eine andere Frage....

--> Kann ich mein Fax-Nr. per PN oder E-mail schicken?

--> Also in den Terrassenbilder ist West-Hausseite. Der Rohr läuft rechts auch um der Ecke und dann der Südseite entlang und ist dort nur für Balkonentwässerung zuständig.
Dieser Rohr läuft auch nach links und ist dann mit Dachentwässerung angeschlossen --- weil BT/Archi während Dachentwässerung-Planung eingeschlaffen ist und sein ursprüngliche "Plan" gar nicht machbar war. Der Rohr liegt zur Zeit ca. 30-35 cm unterhalb "ehemalige" Terrassen-Oberkante. Von rechts (von Balkon) kommt natürlich weniger Wasser als links (vom Dach).


Grüßle

 

Hallo Eric

jetzt gerade ist nichts vor Gericht. Es gibt aber immer noch "Gemeinschaftseigentum-Mängel" hier (WEG Reihenhäuser). Aussenwände, WDVS, usw. sind Gemeinschaftseigentum. Es läuft nun alles über der Verwalterin. Ob sie was vernünftiges erreichen kann... Mal sehen. Sonst gibt es wieder Streit.

Trotz WEG, ich habe versucht, alle Mängel an meinem Haus in meinem Prozeß zu lösen. Das ging einigermaßen, aber meine ehemalige RAin hat auch keine ausreichende Know-hows gehabt, für Sachen, welche technisch schwierig sind und hat einiges versaut. Wenigstens für mich. Aber einiges wurde erreicht und ich freue mich wenigstens auf den Erfolge...

Doch! Bei Koeble+Partner war ich, aber gerade zur falschen Zeit, aber ich habe dort ein anderer Anwalt empfohlen bekommen und er hat für mich dann weiter gemacht. Er ist auch bereit mit SVs zu reden - im Gegensatz zu RAin. Meine ehemalige RAin hat immer gegen privat-SV beraten und als ich endlich einer SV trotzdem geholt habe, hat sie es abgelehnt, mit ihm zu telefonieren, obwohl sie nichts mit dem Gutachten anfangen konnte. Da war sie echt überfordert. Ich habe auch versucht, die RAin während Fassade-Untersuchung dabei zu haben, sie war aber Wochen lang nicht erreichbar.

Wegen Formfehler von ehemaliger RAin war es zu spät, die Fassaden-Probleme an meinem Haus selber beseitigt zu bekommen, also trotz neuer RA. Also, alles jetzt "WEG".

Was die Terrassenbereich angeht, da hatte ich die Schwellenhöhen von den Terrassentüren schon in mein Prozeß bemängelt. (Schwellen zu niedrig) Meiner Meinung nach, der Gerichts-SV hat da ein Fehler gemacht. Der hat zuerst selber eine Voraussetzung gemacht und geschrieben --> "im Falle einer ordnungsgemäßen Abdichtung" und erst dann "kein Mangel". Na, ja.... vielleicht wenn RAin nicht ursprünglich gegen privat SV beraten hätte, wäre dieses Problem schon langst gelöst.

Für die Fassade gibt es sogar 2 privat Gutachten, die Ergebnisse sind fast identisch. Und Abdichtung im Sockelbereich ist auch drin. Nur deswegen hat Fa. Dracholin Sockel-Abdichtung erwähnt und als Mangel zugegeben wahrscheinlich nur weil der Verputzer nicht für Sockelabdcitung direkt verantwortlich war. Die Dracholin-Richtlinien sind auch komplett in mein Gutachten (auch Seiten 6 + 7). Vielleicht löhnt es sich gerade, den BT dran zu "errinnern", während er wenigstens was tut....

Ich denke, weitere privat Gutachten werden jetzt gerade leider nicht viel bringen...

Danke für die Tipps, Eric.
Grüßle
Amy

 

@ Eric
Fax erhalten. Danke ! Ist das nur für meine Augen, oder darf meiner Schnarchi die Seiten auch bewundern?

Habe nun einige meine Baubilder angeschaut. Also, ich glaube immer noch, es wurde keine Abdichtung im Sockelbereich angebracht, ausser unter bodentiefe Fenster und Türen. Das hat mein Gutachter auch aufgrund Bauteilöffnung behauptet. Es wurde aber irgendwas auf den Betonkellerwände gestrichen (bis UK Kellerdecke). Weiß jemand was das ist?

Grüßle
Amy

 

Danke, Eric

Also, obiges Bild ist vom Nachbar-Haus. Ich habe das Bild genommen, weil einige Details klarer zu sehen sind und Keller, Mauerwek und Vorbau auch gleich sind. Das Bild vom Nachbarhaus stelle ich nochmals ein, diesmal mit Striche für UK-WDVS und OK-Gelände wie bei MIR. (Beim Nachbar sind UK-WDVS und OK-Gelände anders)

Hier dann noch ein 2. Bild von der südost Ecke von MEINEM Haus. Im Bild sind BEIDE Vorbau-Bereiche sichtbar. Die 2 Lichtschächte waren damals noch NICHT fertig. Fertighöhe von den 2 Lichtschächte = OK fertige Gelände. (Also noch ca. 20-25 cm höher oder so)

Die Striche:
OK-Gelände (fertig) = blau
UK-WDVS = gelb

Wenn man die erste Steinreihe (Erdgeschoß) anschaut, dann liegt OK-Gelände ca. 8-10 cm höher als UK-Mauerwerk. (Teilweise noch höher)

UK-WDVS ist mehrere cm HÖHER als UK-Vorbaubodenplatte (ost Hausseite). Im Terrassenbereich (west Hausseite) ist die Vorbaubodenplatte dort so gut wie gar nicht gedämmt und wie schon gesagt, Abdichtung nur mit Kemperol und nur in Fenster- + Türbereiche.

--> Also, mein Gutachter hat die Fassade ja schon geöffnet, bis ca. 10 cm tiefer als Gelände-OK. Keine Abdichtung da.

Im April 2004 wurde auch am Ost-Vorbau (2. Bild, rechts im Bild) bis ca. 50 cm unter UK-Vorbaubodenplatte freigelegt (wegen Heizungsmängel... frag lieber nicht ). Weil UK-WDVS höher als UK-Vorbaubodenplatte ist, damals konnte ich auch dort keine Abdichtung erkennen.

--> "einfacher" Betonkeller. Anscheinend GANZ einfach. :Roll


Grüßle
Amy

 

Und noch ein Bild von meinem Haus, an dem Tag wo die Lichtschächte angebracht wurden. Die 2 Vorbau-Bereiche wurden dann später rechts und links erstellt. Und da ist die Noppenbahn noch teilweise zu sehen.

 

Hallo Eric

viele von den Probleme waren mir schon mittlerweile bekannt, aber nicht alle.

zu 1. Also, das fast "farbloses" Zeug als "Abdichtung" gibt es z.B. auch an meine Garagenwand. Dort wurde das Zeug gestrichen --- die Arbeiten habe ich gesehen, leider war ich nicht dabei, als Noppenbahn an der Kellerwand angebracht wurde und habe nur End-Phase von Baugrube-Verfüllung gesehen. Der SV, der bei unserer Abnahme dabei war (also, NICHT mein "privat SV"), hat gemeint, das Zeug wäre eine Abdichtung. Gibt es sonst ein Grund eine Noppenbahn an einer Betonkellerwand anzubringen ? Hat mein BT möglicherweise versucht, die Noppenbahn als "Schutz gegen Bodenfeuchte" bzw. "Drainage" zu benutzen?

zu 2. Es gibt an meinem Haus nur die eine Ecke (wo die Kellerfenster sind) was im Erdgeschoß NICHT ein Vorbau ist. Unterhalb Vorbau-BP wurde wenigstens eine Dämm-Platte angebracht. (Bild unten) WDVS wurde nirgends tiefer als ca. UK EG-Bodenplatte angebracht. Tiefer wäre sowieso nur im "vorbaulose" Bereiche möglich gewesen. Oder?

zu 3. Der Gärtner hat nachträglich "Noppenbahn-Teile" im Sockelbereich angebracht --- also, während Aussenanlagen-Arbeiten, leider teilweise nicht ganz bis zum OK-Gelände.

zu. 4 Sockel-Dämmplatten: Ja, die erste WDVS-Reihe wurde tatsächlich mit Sockel-Dämmplatten ausgeführt. OK-Gelände (bei mir) wurde aber von Anfang an mit der jetziger Höhe geplant. Ich denke nur Terrassenbereich ist etwas höher höher geworden.

zu. 5 Mit ein gesamt Fußbodenaufbau im EG von 10cm (FBH, Estrich, Fliesen, usw.), ich denke es gibt kein besondere "extra" Dämmung INS Haus. Es wurde aber eine Dämmplatte an der Unterseite der Vorbau-BP angebracht. (Im Bild unten kann man die Ausführung sehen, die weiß Bereiche) Eine Abdichtung dort? Wo? Unterhalb Vorbau? Denke nein. Die Dämmplatte wurde gleichzeitig mit Vorbau-BP ausgeführt bzw. mitgegossen.

zu 6. Och Mensch! Darüber musste ich damals lange mit dem BT und seinem Bauleiter "diskutieren", weil Wasser zwischen Fenterrahmen und Kellerwand eingedrungen ist. Wasser im Boden wurde durch Lichtschacht-"Haken" direkt an den Fensterrahmen geleitet. (noch ein Bild) Na, ja... dort gibt es jetzt eine paar Stückchen Noppenbahn um den Lichschächte, die Fensteranschlüße wurden mit dem Wundermittel (Silikon) abgedichtet. Der SV vom Gericht hat auch Kellerfenster-Abdichtung gesegnet.

zu 7. Ich kenne den Hersteller-Richtlinien, Fa. Dracholin hat aber in der "Stellungnahme" geschrieben: "Heute wird im erdberühten bereich bei Wärmedämmverbundsystemen in der regel eine Abdichtung mit flexiblen Dichtschlämmen ausgeführt. In der Richtlinie "Fassadensockelputz/Außenanlgen" vom Fachverband der Stuckateure und Verband Garten-Landschafts und Sportplatzbau, Baden-Württemberg, Ausgabe Januar 2002 wird diese Ausführung beschrieben."
Also, Fa. Dracholin hat mehr oder weniger keine Stellung genommen, weil die Fassade hier Ende 2000 ausgeführt wurde. (Die gesamte Stellungnahme ist eigentlich so...)

zu 8. Dachentwässerung + Rohr in Kanalisation (west Hausseite) war tatsächlich ein Planungsfehler. Ostseite, also in der Nähe von Lichtschächte, ist OK.

Wie oben schon erwähnt, OK-Gelände war eigentlich ursprünglich so geplant --- wenigstens in Lichtschachtbereiche. Mehr als ein paar cm Unterschied vom Plan (wenn überhaupt) gibt es nicht. Wahrscheinlicher ist, dass OK-Gelände dort tatsächlich niedriger als gepalnt ist (weil meine Nachbarn und ich wollten keine Haustüren haben, welche "eben" mit OK-Gelände ist --- wie ursprünglich geplant. Wir haben nun eine Stufe im Eingangsbereich.)

Stimmt, die oberste Lichtschacht-Stücke wurden nach WDVS angebracht. Schon vor WDVS angebracht wurde, gab es Undichtigkeiten an Kellerfensteranschlüße. Da hat der Bauleider erklärt, dass die Kellerfenstern werden durch Anbringen von WDVS abgedichtet. (Leider erst viel später habe ich erkannt, was für eine blöde Märchen das war.)

Nein, Pläne wie Statilk und Entwässerung sind für meinem BT "Top Secret". Es gibt aber hier theoretisch eine Drainage. Laut Bauleiter gibt es hier kein druckendes Wasser. Bodengutachten ist natürlich auch ein Geheimniss.

Thanks, Eric.

Grüßle

 

Vielen Dank, Eric!!!

WDVS-Ausführung an meinem Haus war "hauptsächlich" Aug-Sept 2000, große Fehlstellen sowie fehlende Anschüße, usw. aber VIEL später. Gemeinschaftseigentum-Abnahme war "wahrscheinlich" April 2001 ("wahrscheinlich" weil, BT hat diese Abnahme später eine "Begehung" umgenannt... vermutlich weil er "vergessen" zu erwähnen hat, das der Bauamt die Abnahme von den "2. Rettungswege" hier in der Anlage verweigert hat. Und wir dann erst nach der "Begehung/Abnahme" davon erfahren haben. )

Unten ein Bild von meiner Garage während Bau. Die "dunklere" Stelle an der untere Hälfte von der Wand (hinten) hat ein SV (während Begehung/Abnahme) als eine "Abdichtung" festgestellt.... Dieser Bereich sieht heute immer noch so aus und die Oberfläche ist "rau" bzw. "sandig". Falls was an den Kellerwänden angebracht wurde, dann höchstens sowas. Aber am Mauerwerk im Sockelbereich gibt es kein Abdichtung.

Grüßle

 

So, jetzt habe ich wieder Zeit für die noch fehlende Antworten, Eric.

Ja, Vorbau mit Gäste-WC drin.

Ja, der Boden ist sehr bindig. Laut Pläne, eine Drainage wurde geplant. Details davon gibt es eigentlich nicht. Leider habe ich während Bau wenig über Drainage gewusst und weiß eigentlich immer noch nicht viel. Aber aufgrund ein paar sehr schlechte Baubilder, ich glaube der Rohbauer hat die "schöne" gelbe Rohre um Kellerbodenplatte gelegt.

Wenn ein "Spülrohr" für ein Regenwasserfallrohr-Anschluß ist, dann, ja, so ist es. Willst Du mehr vom Dach- und Balkon-Entwässerung wissen? Oder ist ein "Spülrohr" was anderes? (Sorry) Drainage dort? Was soll (beispielsweise) da sein?

Also, um "Hausform" klarer zu machen, hier eine Skizze. Keller ist sehr gut "begraben" ausser an einer Ecke. Aber, auch an den "gut begrabene" Kellerwände gibt es ein Noppenbahn....

Grüßle
Amy

 

Update:

Der Verputzer hat alle Nachbesserungen an der Fassade nun abgelehnt, trotz dass "seine" WDVS-Hersteller Mängel bestätigt hat (wenn auch polemisch..).

Grüßle
Amy