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Nachbarschaftsgrenzbebauung - Garage

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  1. #1

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    Frage Nachbarschaftsgrenzbebauung - Garage

    Hallo

    Laut Bauantrag darf ich meine Garage an die Grenze setzen. Dort befindet sich nur eine Natursteinmauer des Nachbarn. Dahinter ist Grundstück angefüllt - er liegt dort alo höher. Die ist ca. 1,50 hoch, ich liege mit meinem Grundstück in dem Bereich "etwas" tiefer.

    Laut Vermesser ist diese Mauer genau die Grenze

    XXXXXXXXXX Mauer
    ------------- Grenze
    ................. unser Grundstück




    An dieser Natursteinmauer sind alle 5 Meter solch - auf mein Grundstück - herausstehende Stützpfeiler für die Mauer.


    schaut dann von oben so aus:


    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    ---------XXXX---------XXXX-----
    .............XXXX............XXXX.......
    ..............................................

    Seitenansicht:


    Grund
    ---------x
    Erde.......x
    Erde.......xx
    Erde.......xxx
    Erde.......xxx
    Erde.......xxxx
    Erde.......xxxx
    Erde.......xxxxx
    Erde.......xxxxx
    Erde.......xxxxxx______________ mein Grund


    nun wollt ich ja bzw. muss meine Garage direkt an die Grenze setzen.

    Termin mit Nachbar habe ich heute Nachmittag.

    Da der aber im Vorfeld schon extrem Pingtelig war "... ich will ja nicht als Nein - Sager dastehen, aber wenn sie sich an die gesetzlichen Bestimmungen halten..."

    bedeutet ... nicht höher als 3 Meter (obwohl ich 1,50 tiefer liege) und nicht mehr als 9 Meter Grenzbebauung ( wollte angrenzendes Hausdach noch mit runter/rüber an die Grenze ziehen - nun nicht)

    nun frage ich, hat er Bestandsschutz? Mauer komplett einschalen und mit einbetonieren?

    die eine Stützmauer weg ... Mauer kippt um bzw. an meine Garagenrückseite? auch schlecht

    Bauamt sagt, ist Nachbarschaftsrecht, geht Bauamt nix an.

    und nun? eigentlich wollt ich in Holzständerbauweise bauen. Aber nun , um den Stützpfeiler drum herum mauern/ bauen ?!


    über Tipps wäre ich dankbar - brauch ich dringend für heute bzw. morgen Nachmittag - Danke vorab :-)

    Gruss


    schmost
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  2. Nachbarschaftsgrenzbebauung - Garage

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  3. #2
    Bauexpertenforum
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    Da hat das Bauamt wohl Recht. Es gelten das Nachbarrechtsgesetz Niedersachsens und die Vorschriften des BGB in § 903 ff BGB über sog. Gefahr drohende Anlagen und Grenzeinrichtung.

    Auf Ihrem Grundstück dürfen die abgeschrägten Stützen aus Bruchsteinmauerwerk natürlich nicht stehen. Ihre Angaben sind insoweit aber unklar.

    Wenn der Nachbar Theater macht, hilft nur der Rat eines Anwalts.
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  4. #3
    Themenstarter

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    unklar.... .hm

    also , die Wand ist aus Naturstein.... und davor auf meinem jetzt gekauften Grund hat er damals die Stutzpfeiler mit roten Ziegeln gemauert, damit seine 1,5 - 2m hohe Wand, die er auf seiner Seite mit Erde angefüllt hat, stützen kann


    auf dem 2 Bild sieht man sehr gut die Mauer mit den Pfosten. ich habe dort mal den gerade - horzontalen Verlauf eingezeichen.... hinter der Mauer ist wie gesagt aufgefüllt - ebenerdig...
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  5. #4
    Bauexpertenforum
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    Wenn die gemauertem Stützpfeiler auf Ihrem Grundstück stehen und insoweit keine Grunddienstbarkeit zugunsten des Nachbarn im Grundbuch eingetragen ist, dann dürfte §§ 1004, 903 BGB gelten. Die §§ sagen, daß man auf fremdem Grund und Boden nichts zu tun hat und wenn man es doch tut, daß man den Mist wieder abreißen und selbst zusehen muß, wie man seine Bodenanschüttung auf eigenem Grund und Boden abgestützt bekommt.

    Fall für einen Anwalt.
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  6. #5
    Themenstarter

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    das freut mich aber zu lesen :-)


    dann schau ich morgen mal, was er dazu sagt :-)

    danke für die Info
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  7. #6

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    Gruppenkoma...

    würd ich nennen, was da passiert ist.
    Die Mauer ist nicht neu, steht also seit ???? auf dem Grundstück. Damit könnte dem/den Nachbarn durchaus ein Gewohnheitsrecht zustehen und er müsst nur eine Überbaurente zahlen.
    Ausserdem hätte das bei der Grundstückseinmessung auffallen müssen. Da könnten inzwischen Fristen abgelaufen sein.
    Und egal ob, Pfeiler oder Mauer auf der Grenze stehen, da hätt doch die Planung sich nen Kopf machen müssen, was mit dem Hohlraum passieren kann - auf Sicht gesehen.
    Am besten steht die Mauer jetzt noch als Teil des alten Ortsbilds unter Denkmalschutz - schon erlebt - dann wirds erst richtig spassig.
    ***
    Was ich am allerwenigsten begreife: Wie kann ohne Statik eine Baugenehmigung vorliegen.
    Da muss doch irgendwer schlicht betrogen haben.
    Ne Genehmigung gibts selbst bei Bauanzeige oder vereinfachtem Verfahren nicht ohne Erklärung des Sachverständigen. Was hat der denn erklärt????
    Das er nix weiss, oder wie.
    ***
    MfG
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  8. #7
    Themenstarter

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    beim ersten Bauträger Statiker im Urlaub - BA eingereicht - Statik 0wird nachgereicht.

    Nun BT abgesagt, Archi und Statiker behalten (müssen)

    nun neue Baufirma, Wandaufbau geklärt, Statiker rechnet derzeit, sagt aber dauert, weil noch andere Sachen zu tun hat..

    passt schon alles...

    mit der Wand, da hat der Vermesser nix zu gesagt

    ich selbst hab es auch nicht so schlimm gesehen....
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  9. #8
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    Mauer ist der Rest einer Scheune, die damals so gebaut wurde...

    als der jetztige Nachbar das Grundstück vor ca. 20 Jahren gekauft hatte, war dies halt so.

    Wir hatten gestern die Besprechung an der Grundstücksmauer.

    Er sieht keinen Handlungsbedarf.
    Meint, die Mauer auf unserem Grundstück sei verjährt, somit bestehe unserer Seits kein Anspruch mehr.

    Baurechtlich seien wir nun verantwortlich... bedeutet, wir mussen so bauen, dass seine Mauer stehen bleibt... - können ja Garage 20 cm vorsetzen :-(

    damit ist ja nicht wirklich geholfen.

    Es ist nicht der einzige Vorschlag, der von ihm kam...

    Wir schauen jetzt nach einer L- Betonmauer, was die kosten, wenn wir die uns setzen lassen... mal sehen...

    sonst jemand eine Idee?!

    Danke vorab

    mfG

    T.
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  10. #9

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    ...das war schon so...
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    Wenn die Mauer auf erurem Grund steht ist es auch eure. Mit allen Rechten und Pflichten. Ich würde die Mauer als solches stehen lassen (sieht doch hübsch aus). Nur im Bereich, der die gewünschte Bebauung betrifft, würde ich diese durch L-Steine ersetzen. Wenn denn die Ämter nix gegen haben. Der Nachbar muss diese Arbeiten dulden, auch wenn sein Grund hierfür kurzzeitig getört wird bzw sein Boden in dem Bereich ausgekoffert werden muss. Pflanzen vorher ausgraben und sichern um diese später wieder einzusetzen. Mit eventuell vorhandenem Rasen könnte das auch machen, aber Strafe muss sein (soll heissen der Nachbar muss später eine nachgesäte Fläche dulden, auch wenn diese in Farbe und wachstumsverhalten, zumindest in der ersten Zeit, anders ist, als die restliche Fläche).

    Wen diese nicht ausschliesslich auf eurem Grund steht ist dieses eine Grenzeinrichtung und damit gemeinschaftliches Eigentum. Wahrscheinlich ist es aber, dass euer Nachbar alleine die Baulichen Massnahmen tragen müsste, da nur er der hauptsächliche Nutzniesser ist. Ich würde aber hierzu einen Anwalt mit Erfahrung im Nachbarschaftsrecht befragen.

    Gruss
    Thomas
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  11. #10
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    die Mauer selber gehört zum Nachbargrundstück.

    Nur die 4 Stützpfeiler leigen auf unserem Grund.

    Laut Vermesser ist die Mauerseite selber die Grenze.

    Hier ist ein Bild, wo man die Maue rmit den Stützstümpfen erkennen kann
    (mittlerweile ohne Buschwerk und frei gelegt)

    Dort soll die 6 x 9 Meter Garage dran

    Ich überlege, entweder eine L - Betonwand zu organisieren o. mit Schalsteinen eine Wand hochzu ziehen... Füllkies und Bodenplatte dagegen...
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  12. #11
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    bei genauer Betrachtung der Mauer fiel mir auf, dass sie schon schief ist, etwas auf unser Grundstück rüber ragt....

    wegen der §§ 904 ff und 1004 ff - hab ich durchgelesen... er hat wegen der Stützpfeiler Gewohnheitsrecht

    ok, Sicherungspflicht wegen der Mauer... und da sie schief ist, müsst er was tun, - wenn gewünscht, im Einvernehmen mit uns ... aber das vertseht er ( noch) nicht..

    er sagt - Grund gesehen und gekauft bzw. gekauft wie gesehen...

    20 Jahre steht die Mauer und nun kommt der neue Nachbar und man muss was machen...

    ich denke, man hat in der Vergangenheit Glück gehabt, dass der ehemalige Eigentümer nicht mehr die Kraft hatte, sich mit dem Nachbarn auseinander zu setzen... nun kommen wir..

    mal sehen, wenn´s schlecht läuft, muss ich nen Gutachter oder so kommen lassen...
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  13. #12
    Themenstarter

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    wie kann ich so eine 150 cm Maue ram Besten von meiner Seite abstützen?!

    Fundament und Bodenplatte mit Eisen rausschauend, 24 ´er o. 30 ´er Schalsteine drauf?! Verfüllt mit Eisen?!

    Stützt das dann?! o. muss man erst einmal nen Gutachter, Statiker/ Archi raus kommen lassen? ... ist ja dem Nachbar seine Mauer... und er ist in der Pflicht... will ihm nur ein paar Anregungen geben...danke für Lösungsvorschläge
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  14. #13
    Avatar von susannede
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    Sichtweise ändern spart Kosten...

    Hallo Schmost,

    Recht hin, Recht her - man muss hin und wieder auch mal pragmatisch denken.
    Alles weinen nutzt ja nun nichts, Sie wollen doch irgendwann mal eine Garage haben und dabei nicht Ihr gesamtes Vermögen in irgendwelche "Hangsicherungen" versenken. Die Pfeiler "gehören" Ihnen, dem Nachbar kann das historische Unrecht schnurzpiep sein (so denkt wohl auch das Amt, einigt Euch oder laßt es sein).

    Was kann denn nun daran gut sein, wenn die Garage direkt an der Grenze sitzt, Sie aufwendige und teuere Sicherungsmaßnahmen in diese - eigentlich doch recht "hübsche" - Mauer investieren. Klar, die Garagen-Wand dort können Sie so betonieren lassen, daß die alle Abstützfunktionen übernimmt, aber dann kommt doch wieder das Thema Verfüllung des Raumes zwischen den Pfeiler und der ganze Abdichtungs-, Drainage und Ausblühungskäse, oder die Wand muss so dick sein, daß sie die Pfeiler voll "verschluckt"...das kann's doch alles nicht sein.

    Mein Rat wäre daher, überwinden Sie sich, schieben Sie die Planung 1 m vom Fuß der Pfeiler weg, machen Sie da einen "Geheimen Garten", Ihre Kinder werden diesen Geheimweg bestimmt spannend finden, legen Sie dort Pflaster oder Natursteinplatten, machen Sie eben einen besonderen Ort daraus.

    Ich hätte es auch nicht so gern, wenn die Grenz-Garage nun ca. 1m über dem Niveau des Nachbar heraussteht, nachher läuft der mir noch auf'm Dach rum oder schmeißt sein Gartenmüll dahin.

    Ich denke, in dem, was Sie da haben, stecken doch auch Gestaltungsmöglichkeiten, man sollte das nicht nur rein technisch sehen.
    Und ich kann mir nicht vorstellen, daß Sie mit dem Bauamt deswegen Ärger haben sollten. Fragen Sie dort nach, einen Weg wird man finden.

    Billiger kommen Sie nicht weg - Sie sparen das ganze Stützmauer-Thema und haben am Schluß sogar etwas Besonderes.

    Sehen Sie's mal positv.
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  16. #14
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    meine Garagenmauer setze ich nicht 1 m von der Grenze weg , dann gehen mir 9qm verloren, , die Garage ist dann nur noch außen 5m lang und innen gerade 4,50 - zu knapp bemessen bei einem Kombi!

    weiter nach vorne kann ich nicht, sonst komme ich nicht mit der Ausfahr hin - außerdem darf ich auf der Seite nur 6m Grenzbebauung.

    Bauantrag ist eingereicht und genehmigt.

    Seine Stützpfeiler sind "akzeptiert" - muss ich dulden und mit leben

    nur, da sie so marode sind, bot ich dem Nachbarn eine derzeitige Erneuerung an.... aber die Mauer selbst hat im oberen Bereich voll den zerfallenen, wackeligen, lose Steine usw.

    außerdem neigt sie sich zu uns rüber - im Schnit 5-6 cm auf ca. 1,50m Höhe und in manchen Bereichen bis zu 9cm.

    Wenn man von ausgeht, das unten das Grundstück ist, ist - selbst um die 3 Stützpfeiler herumgemauert, keine reine Grenzbebauung möglich.

    Ich muss da 10 cm Abstand halten - ich weiß, das ist Nachbarschaftsrecht. Haus Grund wurde eingeschaltet - Nachbar selbst hat einen Statiker beauftragt. Er will keine Kosten mit der Mauer haben. es ist nun mal seine und er hat darum eine Sicherungspflicht.

    Und wir wollen nur unser Recht auf Grenzbebauung wahren. Gleichzeitig ihm die Möglichkeit der Erneuuerung bieten, denn, wenn erst einmal unsere Garage steht, kommt er nicht mehr an seine Mauer heran. Er muss dann von seiner Seite aus für die Mauer und dessen Standsicherheit sorgen.

    Das er dann nur noch ca. 1,50 m Höhe an Garage bei sich herausstehen hat - kann ich auch nicht ändern. was er hinter der Garagenrückwand macht - kann ich ey nicht beeinflussen. Den Zaun da oben muss er setzen ...

    klar ist die Mauer eine schöne Sache - wenn sie gerade ist und auch zusammen hält!

    in diesem Sinne

    *aufdasGutachtendesStatikerwartend*
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  17. #15
    Themenstarter

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    Bauamt war draußen...

    sagt, BA ist rechtens, da eine Grenzbebauung möglich ist.

    Alles andere ist Nachbarschaftsrecht.

    Eine Einigung scheint nicht in Sicht...
    jetzt nimmt er noch nicht einmal die Empfehlungen seines bestellten Statikers zur Hilfe.... da ist leider wohl nur noch der Gang zum Anwalt zu gehen...

    unser Haus beginnen wir nun - dann muss er zusehen, wie er später dran kommt.
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