Bodenplatte _ ohne Sauberkeitsschicht - Folgen

Diskutiere Bodenplatte _ ohne Sauberkeitsschicht - Folgen im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Entschuldigung ,das ich hier so reingrätsche! Welcher normal? denkende Mensch(in dem Fall Architekt,Tiefbauer,Maurer )legt den ein Stück...

  1. nolu13

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    Entschuldigung ,das ich hier so reingrätsche!
    Welcher normal? denkende Mensch(in dem Fall Architekt,Tiefbauer,Maurer )legt den ein Stück Metall(Stahlmatten)direkt auf/in das Erdreich ?
    Da kann ich auch meine 89-Jahre alte Oma fragen,was irgendwann mal mit dem Eisen passiert.Und die ist ihr ganzes Leben nur Hausfrau.Sowas lernt man in der 5.Klasse in der Schule!

    @TE
    viele haben es schon erwähnt,daß ein SV erstmal der erste Ansprechpartner sein soll.Mit dem Anwalt würde ich erst nach dem Ergebnis des Gutachten aufkreuzen.

    Was sagt das Boden -Gutachten?(sofern vorhanden)
    Ich denke,davon hängt vieles ab.Kopf hoch!

    PS:das Geld in die Hand nehmen und einen ünabhängigen Bau-SV während dem Bau beauftragen.
     
  2. #62 ultra79, 26.02.2013
    ultra79

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    Wenn du dein ganzes Leben für deine Haftpflichtversicherung bezahlst aber nie einen Schadensfall hast war die Versicherung dann sinnlos?

    Der Sachverständige soll nicht sein Gehalt wieder reinholen (auch wenn das manchmal so verstanden wird) sondern dir Sicherheit geben. Wenn du 2000 EUR bezahlst und er dir sagt es ist alles gut und es kann gefahrlos weitergebaut werden - ist es das dann nicht Wert? und sei es nur damit du ruhig schlafen kannst?

    Ich weiss es fällt schwer, gerade wenn beim bauen das Geld eh knapp wird am Ende - aber es ist dir nun mehrfach schon nahe gelegt worden und ich denke du brauchst jetzt Hilfe - hol sie dir!
     
  3. #63 Carden. Mark, 27.02.2013
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  4. #64 mario123, 27.02.2013
    mario123

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    @ Ultra, ich habe es kapiert. Man sucht halt einfach immer nach einer einfacheren Lösung. Vielen Dank für deine Beiträge. Du hast vollkommen recht!

    @ Mark, danke für den Link - super
     
  5. #65 Alfons Fischer, 27.02.2013
    Alfons Fischer

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    das hier auf sich beruhen zu lassen ist, wie wenn Sie ihr Auto vor der Urlaubsreise mit der Familie aus der Werkstatt holen, man vergessen hat die Bremsklötze einzubauen, man Ihnen als Ausgleich dafür 50 Euro in die Hand drückt und eine gute Fahrt wünscht...
     
  6. #66 Gast036816, 27.02.2013
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    Gast036816 Gast

    @ Mario - wenn du die sicherheit haben möchtest, ob die bodenplatte raus soll/muss oder verbleiben kann, dann solltest du in absprache mit einem sachverständigen/tragwerksplaner an ausgewählten stellen 3 oder 4 bohrkerne ziehen lassen. die werden genau untersucht hinsichtlich druckfestigkeit, betondeckung etc. danach wird dir eine empfehlung ausgesprochen und du kannst entscheiden. den/die sachverständigen wirst du wohl nur nach stundenaufwand bezahlen können. ich habe von einem baustofflabor einmal 3 bohrkerne mit duckversuchen ziehen lassen, kostete ca. 1.500 €, wurde kurzfristig innerhalb von 5 tagen gebohrt und eine woche drauf lagen die ergebnisse aus dem baustofflabor vor. die bohrlöcher lassen sich wieder verschliessen. bohrdurchmesser war bei uns 150 mm.
    wir hatten damals die erkenntnis, dass keine bewehrung in der bodenplatte drin war, der beton ein so genannter walzbeton (von 1988) war und eine qualität zwischen B10 und B25 (bezeichnung zum zeitpunkt der herstellung) hatte, sprich die bestehende bodenplatte als solche nicht vorhanden war.
     
  7. #67 Thomas B, 27.02.2013
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    Es geht ja nicht nur um die Bodenplatte!

    Die Stahlbetondecken wurden auch 2 - 3 cm dünner erstellt, als es die Statik vorgab. Das sind bei einer 20 cm starken Decke immerhin 10 - 15 %. Einstürzen wird es sicher nicht, aber auf die Durchbiegung (-> Rissbildung) dürfte es schon gehörigen Einfluss haben.

    Wer weiß, was da noch im Argen liegt?????
     
  8. #68 ultra79, 27.02.2013
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    Man fragt sich echt wie sowas passieren kann - falsch bestellt beim Werk?

    Ist sowas auch nach 5 Jahren für den Ausführenden erledigt? Wenn man nicht nach Planung baut? Und wie lange muss ein Architekt für sowas haften?
     
  9. #69 Gast036816, 27.02.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    er haftet im rahmen seiner vertraglichen regelungen. da das bauvorhaben in österreich ist, müsste man die dortige rechtslage kennen. passiert etwas nach ablauf der vertraglichen haftung, muss sicher auch in österreich grobe fahrlässigkeit oder vorsatz nachgewiesen werden. wie sich das ganze bei grober fahrlässigkeit oder vorsatz verhält, wenn der bauherr von den mängeln kenntnis hat und mindern möchte ist eine juristisch zu klärende frage.
     
  10. #70 mario123, 27.02.2013
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    @ rolf, ultra, thomas, alfons

    Ich denke erst sollte mal die Baufirma haften.

    Ich habe meine Archi schriftlich aufgefordert, das Bauwerk normgerecht auszuführen und alles zu prüfen und gegebenen Falles nacharbeiten zu lassen. Bis jetzt habe ich noch keine Antwort.

    Mal schauen wie es sich entwickelt. Vielleicht löst es sich noch vor einem Gutachter auf. (Hoffe)
     
  11. #71 Thomas B, 27.02.2013
    Thomas B

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    Ja, natürlich! Haben die abweichend von den Plänen gebaut, sind erstmal die dran.

    Aber eben auch der Bauleiter/ Überwacher, der das Ganze ja koordiniert und eben "überwacht". Überwacht er nicht richtig, liegt ein Mangel vor......
     
  12. #72 mario123, 27.02.2013
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    @ Alle, hab noch mal beim Archi nachgebohrt. Mit etwas nachdruck. Er sagt er braucht etwas Zeit um alles noch mal nachzuprüfen. Bin ja mal gespannt zu welchem Ergebnis es kommt...
     
  13. #73 Gast036816, 27.02.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    beim gespannt sein werden wir dich nicht im stich lassen!
     
  14. #74 mario123, 27.02.2013
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    Hi Rolf und alle anderen

    Ich werde euch auf dem Laufenden halten. Finde es super wie Ihr mich unterstützt habt vielen Dank!
     
  15. #75 Thomas B, 27.02.2013
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    Die Bodenplatte jetzt zu prüfen ist natürlich schon mal ein Wort. Was für eine Pflaumenaugust (verwandt mit dem Stempelaugust.....).

    Erst mal scheuen was die BHin noch so alles entdeckt. Was die nicht entdeckt, bermerkt er wohl auch nicht. Und was sie entdeckt ist dann:
    a) nicht so schlimm
    b) schlimm, aber kann man eben nichts mehr machen....schade
    c) sogar ganz super, weil......

    Thomas

    PS: :mauer
     
  16. #76 Biberschwanz, 27.02.2013
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    Hallo mario123,

    erstmal wünsche ich Dir und Deiner Familie alles Gute - Kopf hoch und nicht unterkriegen lassen !

    Was ich noch nicht so ganz verstanden habe: das Haus wurde in Österreich gebaut, von einem Bauunternehmer aus Ö ? Der Architekt und Tragwerksplaner / Statiker kommen auch aus Ö ? Dann würde ich ganz schnell untersuchen lassen, welches Recht (D oder Ö) zur Anwendung kommt. Aus eigener Erfahrung: Du brauchst einen erfahrenen Fachanwalt für Baurecht, egal ob Ö oder D und dazu noch einen Gutachter für Statik. Egal was Dein Architekt auch immer sagt, Du musst das nachprüfen lassen, nur so wirst Du wieder ruhig schlafen. Er hat ein Interesse daran, dass Du nicht weiter gräbst.

    Ist der Estrich schon drin ? Im ganzen EG ? Hast Du eine Fußbodenheizung ?

    Was sagt eigentlich der Statiker dazu ? Hast Du den auch schon um eine schriftliche Stellungnahme gebeten (auch zu den zu dünn betonierten Decken) ?

    Viele Grüße
    Biberschwanz
     
  17. #77 mario123, 27.02.2013
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    @Biberschwanz

    Haus wurde in Ö gebaut, Ö Baufirma, Ö Archi.

    Ja Estrich mit FBH ist schon drin.

    Mit dem Statiker habe ich noch nicht gesprochen. Muss sagen halte davon auch nichts da das gute Freunde sind. Er und der Archi. Bin da wohl in die Idiotenfalle Nr.1 getappt.
     
  18. H.PF

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    Dann brauchst du einen Sachverständigen... Aber dann woanders her
     
  19. #79 mario123, 27.02.2013
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    Genau so denke ich auch, der sollte mal mindesten 200km weg sein...

    Möchte ja nix böses sagen, aber ich denke mir oft, im ländlichen Gebiet kennt man sich halt... Und hilft sich...
     
  20. #80 Carden. Mark, 27.02.2013
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    Leider kein Einzelfall @T.B.
    Kommt in meiner Tätigkeit leider recht häufig vor, dass mir solche unterkommen.
    Alles was der Architekt nun zu-gibt, geht auch zu seiner Last - er soll ja schließlich überwachen.
    Das wird so nichts mehr. Ich tippe aus meiner Erfahrung es gibt jetzt genau 2 Wege.
    1. Augen zu und hoffen. Problem nur - die Mängel sind dem AG erkannt, es könnte, wenn kein Einfluss hiergegen unternommen wird sogar Einverständnis angenommen werden.
    2. öbuv Sachverständigen ranholen, Gewerk steht ja fest und dem rüber jagen. Ich schätze mal aus der Entfernung, der TE hat nur einen Bruchteil entdeckt. Wer so schlampert, der mach noch ganz andere Sachen.
     
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