Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 24

Rohdichte Bims Hohlblockstein von 1961

Diskutiere Rohdichte Bims Hohlblockstein von 1961 im Forum Energiesparen, Energieausweis auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    Würzburg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    138

    Rohdichte Bims Hohlblockstein von 1961

    Hallo zusammen,

    aktuell stehen wir vor dem Austausch unserer Fenster und - falls möglich - einer KFW Förderung (Einzelmaßnahme); da wir keine Außendämmung möchten, sind wir bisher davon ausgegangen, dass wir schon deshalb keine Förderung bekommen können, weil unsere Außenwand einen schlechteren Dämmwert als unsere Fenster hat. Der Energieberater veranschlagt für unsere Hohlblocksteine (30 cm) eine Rohdichte von 600 kg/m3 und kommt hierdurch zu einem U-Wert von 1,31 für die gesamte Außenwand. Die geforderte dreifach Verglasung mit einem U-Wert von 0,9 wäre damit nicht erreichbar.
    Wir haben uns, da wir unschlüssig waren, ein Angebot von Stoh bezüglich der Fasadendämmung unterbreiten lassen - heute haben wir die Berechnung bekommen. Dort unterstellt man für unsere Steine eine Rohdichte von 1.200 kg/m3 und kommt daher auf einen Wert von 0,85 für die Außenwand. Somit wäre die Förderung wieder möglich.
    Könnt Ihr mir eventuell weiterhelfen und habt eine Idee, welcher der beiden Werte nun der Richtige ist?

    Vielen Dank und beste Grüße
    Sebastian
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Rohdichte Bims Hohlblockstein von 1961

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    haan
    Beruf
    Bautechniker
    Benutzertitelzusatz
    Maurermeister seit 1976
    Beiträge
    1,091
    hallo,
    in den 60 Jahren gab es beiden Bimsholblöcken zwei Festigkeitsklassen so weit ich weiß V25 und V 50 wobei halt V50 die höhere Festigkei bedeutet.
    die genauen Werte der Druckfestigkeiten müßten mal ermittelt werden.
    könnte bei der Beurteilung der Unterschied ist.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    Würzburg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    138
    Hallo und vielen Dank für Deine Antwort,

    ich habe zwar die alten Rechnungen, jedoch gibt es lediglich zu der Stärke des Steines (30cm) eine Angabe; ich bin schlicht überrascht, zu welch großem Unterschied die beiden Berechnungen kommen. Der Energieberater hatte mir gesagt, dass er mit 1,3 eher zu positiv schätzt - es könnte auch, je nach verwendetem Mörtel, schlechter sein. Der Sprung auf 0,85 bei der Stoh-Berechnung ist gigantisch, daher bin ich überrascht und gleichsam überfragt. Die Außenwand ist lediglich verputzt und innen mit Gipskarton verkleidet.
    Es ist natürlich so, dass nur die Berechnung des Energieberaters zählt - daher pfeift die KFW auf meine Stoh-Werte würde ich sagen. Verwunderlich ist es trotzdem, zumal Stoh daran interessiert sein sollte, einen möglichst schlechten Dämmwert zu unterstellen.

    Beste Grüße und vielen Dank für Eure Hilfe
    Sebastian
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4
    Avatar von JDB
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Weserbergland
    Beruf
    Tragwerksplaner
    Beiträge
    4,924
    Gedankenfehler?

    Bitte noch einmal sortieren, da stimmt etwas nicht.
    Die Rohdichte ist Basis für die Wärmeleitfähigkeit (lamda).
    Diese geht in die U-Wert-Berechnung ein, nicht die Rohdichte.
    Die Rohdichte des Bimshohlblocksteins ist sicher eher bei 1200 als bei 600.
    Der U-Wert der Wand liegt bei 1,1-1,3 W/m²K, wenn lamda Bims = ca. 0,6 W/mK.

    Die Sto-Wand mit U=0,85 stimmt nicht. Das passt weder als gedämmte, noch als ungedämmte Variante.
    Du hast Dich bestimmt verguckt und bei dem Wert handelt es sich um lamda!?

    Am Rande:
    Soetwas macht man nicht. Daher ist das mal eine vernünftige Regelung der KfW.
    Das Steuergeld wäre sonst auch "verbrannt".

    Prognose:
    Die Energieersparnis nur durch Fenstertausch wirst Du kaum bemerken, falls die alten Fenster noch dicht waren.

    Das hier ist für Leichtbeton mit Rohdichte 1400.
    Bims ist etwas leichter, also ist der U-Wert auch etwas niedriger, aber jenseits der 1.0.
    11-03-2013 20-09-20.jpg
    11-03-2013 20-10-02.jpg
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Themenstarter

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    Würzburg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    138
    Hallo und vielen Dank für Deine Antwort,

    zu Beginn: Sto natürlich ohne "h" , sorry dafür.
    "Die Rohdichte ist Basis für die Wärmeleitfähigkeit (lamda).
    Diese geht in die U-Wert-Berechnung ein, nicht die Rohdichte"
    Bei diesem Satz kann ich nicht folgen - jedoch habe ich gerade noch einmal nachgesehen und tatsächlich wird bei dem genannten Angebot ein U-Wert von 0,85 für die bestehende Wand angesetzt.
    Welche Energieersparnis werde ich nicht merken? Meinst Du die Fenster? Verbaut waren noch die Fenster von 1961 - die waren gefühlt aus Pappe und lediglich ein Windstop. Ich bin sehr sicher, dass wir den Austausch merken werden. Bei einem ordentlichen Lüftverhalten sollte es - zumindest meinen das die meisten Experten - zu keinerlei Problemen bezüglich der U-Wert Differenz zwischen Wand und Fenstern kommen; ich hoffe, das stimmt so auch.

    Beste Grüße
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Avatar von JDB
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Weserbergland
    Beruf
    Tragwerksplaner
    Beiträge
    4,924
    erbaut waren noch die Fenster von 1961 - die waren gefühlt aus Pappe und lediglich ein Windstop. Ich bin sehr sicher, dass wir den Austausch merken werden. Bei einem ordentlichen Lüftverhalten sollte es - zumindest meinen das die meisten Experten - zu keinerlei Problemen bezüglich der U-Wert Differenz zwischen Wand und Fenstern kommen; ich hoffe, das stimmt so auch.
    Deswegen schrub ich:
    falls die alten Fenster noch dicht waren.
    Natürlich merkst Du das. Sehr sogar!
    Aber wenn Du die AW nicht dämmst, kannst du auch 2-fach UW-1,2 einbauen.
    Die Differenz zu 3-fach 0,95 wirst Du nicht in deiner Geldbörse spüren.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Themenstarter

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    Würzburg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    138
    Wir verbauen auch 2fach verglaste Fenster mit einem U-Wert von 1,1 inkl. Rahmen - zumindest laut dem Angebot. Lediglich auf der Nordseite haben wir uns zu 3fach hinreißen lassen, ist wohl nur eine Spinnerei, aber das macht bei drei Fenstern auf dieser Seite eben schlicht kaum einen Unterschied.

    Beste Grüße
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8

    Registriert seit
    04.2012
    Ort
    Viernheim
    Beruf
    Dipl.-Inform.
    Benutzertitelzusatz
    Metaller
    Beiträge
    413
    Zitat Zitat von BlackFlag Beitrag anzeigen
    Bei einem ordentlichen Lüftverhalten...
    Kennst Du Brunos Seiten zum Thema Lüften?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9
    Themenstarter

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    Würzburg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    138
    Hallo und vielen Dank für die Seite - ich habe so das Gefühl, dass insbesondere dieser Passus auf unsere ungedämmte Hülle zutrifft: "Reicht die Luftzufuhr über Gebäudeundichtheiten nicht aus"; ich denke, es wird noch zu einem Austausch kommen, nicht zuletzt über das Mauerwerk, aber ja, das Thema ist interessant und bestimmt nicht zu vernachlässigen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    haan
    Beruf
    Bautechniker
    Benutzertitelzusatz
    Maurermeister seit 1976
    Beiträge
    1,091
    hallo
    ich auch noch etwas gefunden:
    Seite 3

    http://www.klb-klimaleichtblock.de/f...eBeschnitt.pdf
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11
    Themenstarter

    Registriert seit
    03.2013
    Ort
    Würzburg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    138
    Hallo und besten Dank für Deine Mühen,

    die Rohdichte kann sich also deutlich unterscheiden - jedoch kann ich nicht abschätzen, wie sehr sich das auf den U-Wert auswirkt. Wer hat nun Recht, der Energieberater oder die Truppe von Sto? Die Meinungen bisher gehen in Richtung Energieberater (U-Wert 1,3-1,5), gibt es da Einigkeit?

    Beste Grüße
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12
    Avatar von JDB
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Weserbergland
    Beruf
    Tragwerksplaner
    Beiträge
    4,924
    Du bist doch Lehrer und hast doch Zeit.
    Ein U-Wert auszurechnen ist sehr einfach.
    Du hast die Wanddicke, die Rohdichte und somit auch den ca.-lamda-Wert.
    Für den Putz kannst Du die Werte aus meinem Beispiel oben nehmen.
    Dann noch die Wärmeübergangswiderstände und (fast) fertig ist der U-Wert.

    U-Wert.png
    mit
    U: Wärmedurchgangskoeffizient in W/(K·m²)

    R
    T: Wärmedurchgangswiderstand in (K·m²)/W

    R
    se: äußerer Wärmeübergangswiderstand in (K·m²)/W

    d
    i: Schichtdicke der Schicht Nummer i in m

    λi: spezifische Wärmeleitfähigkeit dieser Schicht in W/(K·m)

    1
    λi = Rλ,i: der spezifische Wärmewiderstand der i-ten Schicht in (K·m)/W

    d
    i
    λi = Ri: der Wärmedurchlasswiderstand dieser Schicht in (K·m²)/W

    R
    si: innerer Wärmeübergangswiderstand in (K·m²)/W

    [ Quelle: http: //de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmedurchgangskoeffizient ]
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13

    Registriert seit
    11.2010
    Ort
    Dkb
    Beruf
    thermische Bauphysik
    Benutzertitelzusatz
    Formularausfüller
    Beiträge
    3,722
    ich würde vermuten, dass Sto die innere GK-Verkleidung mit einer dünnen Dämmung gerechnet hat... Wie es halt oft gebaut wurde... Ohne Dämmung würde ich den Wert von 0,85W/m²K nämlich für unrealistisch halten.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14

    Registriert seit
    08.2005
    Ort
    BW
    Beruf
    Dipl.Ing. NT
    Beiträge
    48,841
    Zitat Zitat von Alfons Fischer Beitrag anzeigen
    ich würde vermuten, dass Sto die innere GK-Verkleidung mit einer dünnen Dämmung gerechnet hat... Wie es halt oft gebaut wurde... Ohne Dämmung würde ich den Wert von 0,85W/m²K nämlich für unrealistisch halten.
    Das kam mir auch erst in den Sinn, zumal das bei mir auch so realisiert wurde. Berücksichtigt man 20mm EPS oder 25mm EPS mit WLG045 o.ä. dann rutscht der U-Wert schnell unter die Marke von 1W/m2K.

    Gruß
    Ralf
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15

    Registriert seit
    01.2012
    Ort
    Neuss
    Beruf
    Beamter
    Beiträge
    512
    Moin,

    Bei einem Uw Wert von 1,1 entfällt aber die Förderung mit KfW Mitteln. Laut KfW muss ein Uw Wert von 0,95 erfüllt werden.

    Die Dämmung der Aussenwände muss bei glaub ich 0,20 liegen.

    Tom
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen