Schlüsselfertig oder mit Architekten bauen?

@Ralf:
Was erwartest du? Eine Six-Sigma basierte statistische Auswertung? Man liest es häufig, im Internet, Zeitungen, hört es von Bekannten etc. Der Flughafen in Berlin wird auch etwas teurer, da hat sich auch wer verschätzt. Vielleicht nicht der Architekt, dafür wer anderes. Was regt dich daran so auf?

Grüße,
RINGO

 

Na, Herr stevie - mal wieder einen Aufhänger gefunden, sich mit mir anzulegen

Mein Duden definiert den Begriff gar nicht, aber selbst wenn ein anderer Duden den definiert, dann sicher nicht so.

 

..dann bitte den Duden vollständig zitieren:

in großer Zahl vorkommend, sich wiederholt ereignend

wiederholt ereignend ist bei zig tausend Häusern im jahr nicht schwierig, 2...3 ..mal reicht danach, aber:

"in großer Zahl vorkommend" sieht da schon anders aus.

Und das spiegelt mE nicht die Realität wider.

 

...und S21, und die Elbphilharmonie, und und und....

Ich hatte in letzter Zeit gehäuft (-> häufiger!) gehört, daß dies häufig (!!) an der Inkompetenz der Bauherren (= Politiker) läge, die mit solchen Projekten, weil keine Ahnung habend und politisch agierend, überfordert sind.

Kann man daraus nun den Schluß ableiten, daß nun eigentlich die Bauherren die Schuldigen sind...?

 

Jetzt hör doch mal auf, ist doch kein Kindergarten! Ist das hier ein Germanistik Forum oder sucht man nur einen Grund um sich zu streiten? Hätte ich "öfters" geschrieben hätte der nächste gemeckert, hätte ich "gehäuft" geschrieben wäre dies für den wieder nächsten falsch gewesen. Ich habe nicht geschrieben das alle Architekten falsch kalkulieren! Ich schrieb das ich es häufiger gehört/gelesen habe!

Wer sich hier dennoch und wider erwartend auf den Schlips getreten fühlt, da tut es mir leid. Bei dem was hier sonst so vom Leder gelassen wird wundert mich so eine Wortklauberei aber sehr!

Gruß
RINGO

 

Einige scheinen sich ja hier unnötig auf den Schlips getreten.
Also zurück zum Thema. Meine Meinung:
- GÜ muß nicht billiger sein. Vor allem immer prüfen lassen, was beim "schlüsselfertigen Haus" noch fehlt.
- GÜ hat natürlich Kostenvorteile, wenn er z.B. das gleiche Haus 20x baut. Er kann dann mit Handwerken/lieferanten ganz anders verhandeln.
- Andererseits will er natürlich auch was verdienen. Das tut er nach meiner Einschätzung oft auf Kosten der Handwerker.
- Die Qualität hängt eher von der externen Prüfung ab, als von der Grundsatzfrage GÜ oder freier Architekt.
- Kostensteigerungen von 30% sind sicher auch bei frei geplanten Häusern eine Ausnahme. Ich würde sie aber bei einem unabhängig begleiteten GÜ-Haus fast ausschließen (selbst wenn GÜ pleite geht).

 

warum soll er diese an den Kunden weitergeben?

Klar, deshalb wird er auch seinen Kunden nichts schenken sondern das maximal Mögliche rausholen.

 

...was ja erstmal nichts Verwerfliches ist. Ein GÜ ist ja auch nicht von der Caritas.

Daß GÜs dann aber dennoch günstigere/ billiger/ preiswerter sein sollen als Architektenhäuser, erschließt sich mir einfach nicht.....

 

@Marion

Das maximal mögliche rausholen bedeutet oft auch, Kostenvorteile an die Kunden weiterzugeben.

Wobei Architekten, die sich an die HOAI halten, ja grundsätzlich das maximal mögliche rausholen.

 

...also zB die Honorarzone III/ oben????

Träum schön weiter......

 

Hallo zusammen,

ich lese auch schon eine Weile mit und der einleuchtende Punkt gegen die günstigen GÜs ist gerade der günstige Preis.
Fakt ist, dass der GÜ alles tun wird um a) den Preis und b) seinen Gewinn zu halten. Welche Stellschrauben bleiben also über?

+ Preis steht.
+ Menge, sprich Grundriss steht.
- Qualität der Arbeit (und meistens der Materialen) ist offen.

Nun kann sich jeder überlegen wie ein GÜ seinen Gewinn ins Trockene bringt.

Dagegen steht ein Architekt.
+ Preis steht.
- Grundriss wird individuell angepasst und zwar sowohl an den Preis als auch an die Bedürfnisse.
- Qualität der Arbeit wird überwacht / Materialen werden detailiert beschrieben

Ein Architekt wird ebenfalls bemüht sein, das Projekt zu stemmen, hat aber mehr, und insbesondere klar genannte, Stellschrauben. Diese Stellschraubenkönnen schon bevor die ersten richtigen Kosten anfallen angepasst werden.

Ergo wird ein Architektenhaus nicht teurer aber dafür individueller, evtl. kleiner aber qualitativ so wie der Kunde es wünscht sein.
Ich ziehe die klar diskutierte Qualität vor.

 

Was auch bei Ausschreibungen der Gewerke über den Architekten gleichermaßen gelten dürfte.

 

das solltest du so nicht schreiben. er kalkuliert natürlich seinen gü-aufschlag mit ein, in dem sein wagnis und gewinn enthalten ist. so wie du es beschreibst, liest sich das, dass der handwerker im preis gedrückt wird, um den gewinn des gü zu verbessern. dass das gemacht wird............

 

Ja? Schon mal eine Nachkalkulation eines Kolleen gesehen???

Ich würde es anders herum definieren. Die Kollegen, die deutlich unter HOAI anbieten, sind wie die Billig-GÜ. Sie täuschen vor, für weniger Geld die gleiche Leistung wie die teureren Kollegen zu erbringen, liefern aber tatsächlich reichlich Murks und minderwertige Leistung ab.
Ist auch logisch, weil auch die Miete, Brot und Wasser bezahlen müssen!
Also müssen sie Klasse durch Masse ersetzen!

 

....kommt leider so selten nicht vor.

Aber wie überall auf der Welt gibt es eben solche und solche.

Bei uns gab es hier schon einige von dieser Fraktion. Die hatten dann zwar sehr bald das Problem, daß sie keine Handwerker mehr fanden, die für sie arbeiten wollten, aber eine zeitlang funktioniert so ein Geschäftsmodell schon. Und wenn es nicht mehr funktioniert,.....

Grundsätzlich aber arbeiten GUs eben mit einem GU-Zuschlag, da auch die nicht die Preise 1:1 durchreichen...wäre ja noch schöner. Hinzu kommt ein Wagniszuschlag (falls man doch etwas daneben liegen sollte). Wie hoch der Gewinnzuschlag ist, ist von GU zu GU unterschiedlich. Ich hatte mal für einen arbeiten dürfen (ich war jung und brauchte das Geld), der 20% draufgesattelt hatte (10 % Gewinn, 5 % Wagnis, 5 % Betreibskosten). Den gibt's aber auch nicht mehr..... hat es immerhin auf drei Pleiten gebracht!

 

Würde ich so nicht unterschreiben!! Auch hier gibt es LV´s und Werkverträge, welchen genau oder auch manchmal weniger genau definieren was und in welcher Güte und wie verbaut wird. Ich kann auch die Qualität eines Handwerkers erst beurteilen, wenn ich Referenzen gesehen habe. Es gibt auch bei GÜ´s die Möglichkeiten Bestandskunden und bestehende Bauvorhaben zu sprechen oder zu begutachten.

Wenn der GÜ von seinemr Arbeit und seinem Preis überzeugt ist hält er sich auch nicht bedeckt.

Oft es halt so, dass man manche Objekte (Reihenhäuser) schlichtweg nicht ohne GÜ oder Bauträger bekommt. Jedenfalls ist
das hier im Umkreis Stuttgart so.

Wo ich ohne Bedenken zustimme ist das Thema Sonderwünsche:

Da sind die GÜ´s gnadenlos und schlagen richtig zu. Wir mussten auch Lehrgeld bezahlen, weil wir einige Dinge im Vorfeld einfach nicht definiert hatten. Daran verdient er gut!´Hätte ich die Möglichkeit gehabt mit einem Archtitekten zu bauen - ich hätte sie genutzt. Denke , dass der Bauleiter nicht die Hand beisst die ihn füttert udn ein Archtitekt wohl mehr um das Wohl des Bauherren bemüht ist.

Grüße

 

Das kann niemand so pauschal sagen.

Grüße,
RINGO

 

das lag sicher nicht an dem 20%-igen Aufschlag. Aufschläge in dieser Höhe sind am Markt nicht durchsetzbar, es sei denn, die Sub´s müssen zu absoluten Dumpingpreisen arbeiten, so daß sich trotz hohem Aufschlag noch marktgerechte Preise ergeben.

Dann liefert aber der SUB und damit der GU nur Schrott ab und wenn ihn später die Gewährleistungsfälle eingeholt haben, macht er den Laden dicht.

Andere Variante (siehe IBG): irgendwann finden sich keine Sub´s mehr, die zu derart mickrigen Konditionen arbeiten. Folge: Insolvenz GU.

 

War aber so.

Ist allerdings schon über 15 Jahre her.

Sein Problem war: Er (der Cheffe) hat selber "versucht" zu kalkulieren. Wozu ich über einen ganzen Arbeitstag benötigte, ich fauler Hund, machte er das in (wirklich!!!) 10 Sekunden. Ganz einfach: Umbauter Raum x Multiplaktor XY. Hat regelmäßig nicht hingehauen und insofern wären (in diesem speziellen Falle) eher 20% Wagnis erfoderlich gewesen...aber so wurde dort (ver)kallkuliert....

 

Dein Beitrag (GU-Zuschlag!) erweckte aber den Eindruck, als sei auf die Preise der Sub´s der Zuschlag von 20% aufgerechnet worden.

Die Wirklichkeit sah dann ja so aus, dass der GU sich einen Preis "gewürfelt" hat, den mit 20% beaufschlagt hat in der Hoffnung am Ende einen Gewinn zu machen. Das war wohl eher ein Zocker, denn ein GU.