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Bodenplatte und Sauberkeitsschicht

Diskutiere Bodenplatte und Sauberkeitsschicht im Forum Beton- und Stahlbetonarbeiten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Bodenplatte und Sauberkeitsschicht

    Hallöchen,

    bei uns wurde Gestern die Bodenplatte fertiggestellt.
    Da wir ca. 80cm Humusschicht ausbaggern mussten und das
    Grundstück leichte Hanglage hat, haben wir es mit ca. 550To.
    Füllmaterial und 250To. Frostschutz befüllt. Das Material
    ist qualitativ sehr hochwertig (Granit) und wurde Schichtenweise
    verdichtet. Das kostete leider einiges mehr als ursprünglich
    geplant, aber hilft ja nichts. Als der Architekt das Grundstück
    begutachtete, meinte Er, dass hier keine Sauberkeitsschicht
    notwendig sei. Die 30cm dicke Bodenplatte ist nun fertig, sie
    wurde mit 2 Lagen Bewehrung ausgelegt und die Betondeckung beträgt
    50mm. Leider kenne ich mich hier nicht aus und bin Leihe, aber
    ein Bekannter hat mich darauf hingewiesen. Nun bin ich echt am
    Zweifeln, ob hier alles richtig abgelaufen ist.

    Was meint Ihr?
    Muss ich mir da Sorgen machen?

    Danke Euch!
    im Anhang noch ein paar Bilder

    Bodenplatte.jpg
    Bodenplatte2.jpg
    Bodenplatte3.jpg
    Schotter.jpg
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  2. Bodenplatte und Sauberkeitsschicht

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  3. #2

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    Folie ist doch drunter!
    Folie=Sauberkeitsschicht!
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  4. #3

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    Wenigstens wurde noch ne Folie druntergelegt. Wenn dann auch die falschen Abstandhalter verwendet wurden.
    Nun ja.... Die Notwendigkeit/ Gründe einer Sauberkeitsschicht sind hier in diesem Forum x-mal hinreichend diskutiert und erklärt worden. Einfach mal nach suchen.

    Auf dem zweiten Bild scheint eine dicke Wasserlache auf der Folie zu stehen. Ist das korrekt oder nur eine Lichtreflexion?
    Nachbehandlung ist auch bei dieser Firma ein Fremdwort?
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  5. #4
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von tkoehler78 Beitrag anzeigen
    Folie ist doch drunter!
    Folie=Sauberkeitsschicht!
    hallo,
    ja Folie ist drunter.
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  6. #5
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von RMartin Beitrag anzeigen
    Wenigstens wurde noch ne Folie druntergelegt. Wenn dann auch die falschen Abstandhalter verwendet wurden.
    Nun ja.... Die Notwendigkeit/ Gründe einer Sauberkeitsschicht sind hier in diesem Forum x-mal hinreichend diskutiert und erklärt worden. Einfach mal nach suchen.

    Auf dem zweiten Bild scheint eine dicke Wasserlache auf der Folie zu stehen. Ist das korrekt oder nur eine Lichtreflexion?
    Nachbehandlung ist auch bei dieser Firma ein Fremdwort?
    hallo,
    ja das ist schon Wasser auf der Folie, aber das kam vom Beton beim Pumpen.
    Was meinst Du mit falsche Abstandshalter?
    Was könnte die Firma da nachbehandeln?
    leider kenn ich mich da nicht so aus.
    Danke!
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  7. #6

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    Zitat Zitat von tkoehler78 Beitrag anzeigen
    Folie ist doch drunter!
    Folie=Sauberkeitsschicht!
    Das ist nicht richtig!!! Eine Folie verhindert nur das Ausbluten des Betons!

    Wenn im Standsicherheistnachweis nicht irgendwas tolles drinsteht, muss eine der folgenden Lösungen ausgeführt werden:

    Perimeterdämmung unter der Bodenplatte (+Folie)
    Betonsauberkeitsschicht unter der Bodenplatte (ohne Folie)
    Betondeckung unten um 5 cm erhöhen (+Folie)

    Ausserdem dürfen sich die Nasen (und Dein Planer) was einfallen lassen wg. des Potentialausgleichs. Durch die Folie dürfte der so sehr vom Erdreich entkoppelt sein, dass der Ableitwiderstand spätestens nach Erreichen der Ausgleichsfeuchte im Beton nicht mehr ausreichen wird!

    Ergo - VA-Ringerder aussen ums Haus und mit der Fahne verbinden!

    Mehr als fällt mir dazu nicht ein. Und wir rufen hier immer zum Gang zum Architekten auf .
    Der Kollege sollte sich was schämen!
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  8. #7

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    Zitat Zitat von plata81 Beitrag anzeigen
    Das kostete leider einiges mehr als ursprünglich
    geplant, aber hilft ja nichts.
    Wieso Mehrkosten???
    Jetzt sag nicht, der Kollege hat Euch nicht zum Baugrundgutachten geraten?
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  9. #8
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Das ist nicht richtig!!! Eine Folie verhindert nur das Ausbluten des Betons!

    Wenn im Standsicherheistnachweis nicht irgendwas tolles drinsteht, muss eine der folgenden Lösungen ausgeführt werden:

    Perimeterdämmung unter der Bodenplatte (+Folie)
    Betonsauberkeitsschicht unter der Bodenplatte (ohne Folie)
    Betondeckung unten um 5 cm erhöhen (+Folie)

    Ausserdem dürfen sich die Nasen (und Dein Planer) was einfallen lassen wg. des Potentialausgleichs. Durch die Folie dürfte der so sehr vom Erdreich entkoppelt sein, dass der Ableitwiderstand spätestens nach Erreichen der Ausgleichsfeuchte im Beton nicht mehr ausreichen wird!

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    Mehr als fällt mir dazu nicht ein. Und wir rufen hier immer zum Gang zum Architekten auf .
    Der Kollege sollte sich was schämen!
    hallo,

    wäre dann der 3. Punkt (Betondeckung unten um 5 cm erhöhen (+Folie)) soweit erfüllt?
    also der Abstand der Bewehrung wurde schon erhöht.
    Danke schon mal für den Hinweis bzgl. des Ringerders. Das Thema übergeb ich mal
    den Bauleiter wegen der Abnahme der Bodenplatte.

    Das mit den Mehrkosten war uns schon bewusst, wir hatten das schon einkalkuliert.
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  10. #9

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    Zitat Zitat von plata81 Beitrag anzeigen
    und die Betondeckung beträgt 50mm.
    Nicht 50 mm, sondern Überdeckung lt.Statik P L U S 50 mm.
    Also irgendwo zwischen 75 und 100 mm
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  11. #10
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    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Nicht 50 mm, sondern Überdeckung lt.Statik P L U S 50 mm.
    Also irgendwo zwischen 75 und 100 mm
    na toll, also wurde die Bodenplatte absolut nicht nach Bauvorschrift erstellt oder?
    ich denke, da kann man jetzt sowieso nichts mehr ändern dran oder?

    Danke für die tollen Hinweise!
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  12. #11
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    was einst Du was alles schon noch geändert wurde.........
    Aber wenn das jetzt schon mit den Grundsätzlichen so losgeht, kann ich mir schon denken wie es weiter geht.
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  13. #12
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    Hallo,

    also um nochmal dieses Thema anzusprechen, hatte ich Gestern ein Gespräch mit meinem Architekten und der Bauleitung:

    Folgendes wurde mir mitgeteilt:
    bei der Sauberkeitsschicht handelt es sich um eine kappilarbrechende Schicht, welche vermeiden soll, dass
    von unten Feuchtigkeit aufsteigt wie in einem Schwamm. Benutzt man nun zum Beispiel Recyclinschotter,
    der beim Rütteln sehr dicht wird weil er einen hohen 0-Anteil hat (Sand), müsste eine Kapilarbrechende Schicht
    obendrauf um das Aufsteigen von Feuchtigkeit zu verhindern. Da wir ja nun mit Basalt geschottert haben ist das ok,
    da dieser Schotter selbst Kappilarbrechend ist. Außerdem liegt ja noch ne Folie unter der Platte und zudem haben wir ja
    WU Beton. Was den Stahl angeht, wurde hier auch etwas mehr verwendet da ja zumal die Bodenplatte 30cm dick ist.


    Was meint Ihr ?
    ist diese Aussage in Ordnung ?

    Danke!
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  14. #13

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    Nein, bei der SK-Schicht handelt es um eine "Schutzschicht", die Sorge trägt, daß die Bewehrung nicht im Dreck liegt. Lege ich die Bewehrung einfach auf den nackten Boden kann die notwendige Betonüberdeckung (Thema: Korrisionsschutz) nicht gewährleistet werden. Auf dem nackten Boden würde es Abstandshlater unter dem gewicht des Stahls und derüber laufenden Menschenmassen in den Boden drücken, die Betonüberdeckung wäre wieder dahin.

    Daher auch der Ausdruck Sauberkeitsschicht.

    Mit aufsteigender Feuchtigkeit hat die SK-Schicht nix zu tun.

    Das wäre dann eine sog. "kapillarbrechende Schicht".
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Nachtrag:

    wenn ich die Bilder sehe, so hätte ich bzgl. der dauerhaften Tauglichkeit der Bodenplatte erstmal keine Bedenken. So aus der Ferne betrachtet. Da habe ich schon ganz andere Dinge gesehen.....

    Auch wenn die gem. der DIN geforderte Betonüberdeckung evtl. nicht ganz erreicht worden sien sollte.

    Die reine Qualität der Aussage, was eine SK - Schicht zu leisten hat und wofür sie da ist, hört sich dann allerdings ein wenig nach Bauherrenverdummung an.
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  17. #15

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    Zitat Zitat von plata81 Beitrag anzeigen
    ist diese Aussage in Ordnung ?
    NÖ!!

    Sie zeugt von absoluter Unwissenheit über den fachgerechten Aufbau von Stahlbetonbodenplatten!
    Ist das wirklich EUER Architekt - von Euch direkt beauftragt und bezahlt - oder der Eures BT/GÜ/BU???

    Wenn Euer Architekt, dann grande katastroph. Wenn der des GÜ zwar auch, aber anders zu handhaben.
    Wenn Euer Architekt, dann bittet ihn schon mal um eine Kopie seiner Haftpflichtpolice (MUSS er haben).
    Denn
    Zitat Zitat von Carden, Mark
    Aber wenn das jetzt schon mit den Grundsätzlichen so losgeht, kann ich mir schon denken wie es weiter geht.
    Und ich weiß genau, dass Mark nichts Gutes schwant
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