LW/Wärmepumpe mit Solar oder Sole-Wärmepumpe

Du bringst das was durcheinander. Mit dem Durchflussprinzip war kein el. DLE gemeint, sondern ein Wasserspeicher bei dem das WW im Durchflussprinzip erzeugt wird, d.h. im Speicher ist Heizwasser, das WW geht durch einen Wärmetauscher.

Gruß
Ralf

 

Wer verschweigt schon "bewusst" irgendwelche Nachteile.

Es muss halt das Konzept passen, die Energiemenge die man einlagern kann, man sollte daran denken, dass bei Vereisung der COP der Maschine auch nicht der beste ist, usw. usw. usw. Es gibt auch Wochen an denen kein Tag die Sonne scheint, dann kriegt man auch kaum Erträge zum Regenerieren, geschweige denn zum direkten Betrieb der WP. Und wie Du schon erkannt hast, der Eisspeicher kostet auch....

Gruß
Ralf

 

Ein Wasserspeicher hat Verluste von 500Wh bis zu 2kWh pro Tag. Das hängt von der Größe, Form, Temperatur, Dämmung usw. ab.

Bei der WW-Erzeugung für eine Familie in einem EFH reden wir aber von kleinen Speichern, da macht es hinsichtlich Stillstandsverluste keinen großen Unterschied ob 100 Liter oder 200Liter oder 300 Liter. Bei 2.000 Liter sähe das schon anders aus.

Gruß
Ralf

 

Die Daten finden sich normalerweise in den technischen Datenblättern, dort aber oftmals unter ziemlich praxisfremden "Laborbedingungen". Mit 1kWh könntest Du aber schon im richtigen Rahmen liegen.

Gruß
Ralf

 

Bei Durchlauferhitzern erst mal die Wasserleistung anschauen die er *kann* .... und dann gucken was der Wellnesstempel *braucht* ....
Wenn da mehr als 12 l/min bei 38°C gefordert werden dann ist der E-Durchlauferhitzer wech vom Fenster weil *kann er nicht*, heisst für Wellnesstempel oder große Auslaufmengen nicht geeignet.

Das leben kann manchmal ganz schön einfach sein ....

Wenn man dann schon mal dabei ist, dann sollte man sich mal die Duschgewohnheiten näher ansehen .... denn wer 20 Min mit ständigem Geplätschere ganz normal findet .... der treibt auch nen 200 l Speicher längst an seine Grenzen .... was beim einen noch gut reicht ist beim anderen schon reichlichst knapp bis zu klein ....

Bei vielen Dingen stellt sich die Frage des Preises dann schon nicht mehr weil - passt nicht für den Anwendungsfall, ergo Preis auch unwichtigst.

Gruß
Achim Kaiser

 

Ja genau das meinte ich. Tut mir leid, Verwirrung zu stiften war nicht meine Absicht!

Und es ist in der Tat so wie von Achim Kaiser geschrieben, dass die Dinger eher für niedrige Durchsatzraten sind. Also wie oben geschrieben eher 6-8 l/min statt "Raindance".

 

Was habt Ihr denn ständig mit dem el. DLE? Davon war nie die Rede. Also ich denke wir sind uns einig, dass ein el. DLE als Vergleich hier nur bedingt taugt. Deren Wasserinhalt ist so klein, dass jedes Schnapsglas "on the fly" erwärmt werden muss, und da kommt es halt auf die Leistung an. Selbst Geräten mit 27kW geht da bei 13 Litern/Minute die Puste aus, und da ist schon fraglich, ob der el. Hausanschluss mitspielt.

Bei dem eingangs angesprochen WW-Speicher im Durchlaufprinzip hat der WW-WT einen Wasserinhalt meist um die 50 Liter. Diese sind ständig auf Temperatur, so dass diese auch kurfristig zur Verfügung stehen. Wenn man halt 20Liter/Minute braucht, dann ist der Inhalt des WT halt in knapp über 2 Minuten weg, und jetzt beginnt das Problem, denn die WT-Fläche mit sagen wir mal grob 6m2 wird verhindern, dass man in diesem Tempo weiter zapfen kann. Das gilt auch bei Wassertemperaturen im Speicher (nicht WW Temperatur) von 60°C und mehr. Bei einem 500 Liter Speicher mit entsprechendem WT kriegt man bei 65°C Speichertemperatur grob um die 200 Liter aus dem Speicher, bei max. 20 Liter/Minute. Das kann für viele Anwendungen ausreichen, ansonsten muss man auch hier den Speicher größer wählen. Bei einem 800 Liter SPeicher stehen mir dann schon grob 350 Liter zur Verfügung, und ich kann auch bis zu 30 Liter/Minute zapfen.

In Verbindung mit einer WP sind halt Speichertemperaturen von 60°C und mehr nicht so der Brüller.

Deswegen die Variante mit einem einfachen Speicher. Ist der einmal geladen, dann kann ich ihn fast komplett leer fahren, und das innerhalb von Minuten wenn es sein muss. Natürlich braucht die Anlage dann wieder Zeit um den Speicher zu laden.

Es geht also um 3 völlig unterschiedliche Konzepte mit unterschiedlichen Eigenschaften und unterschiedlichen Anforderungen.

Gruß
Ralf

 

Missverständnis. Gerade bei hohen Temperaturen werden Legionellen sich nicht vermehren, oder gar absterben. ABER hohe Temperaturen sind Gift für die Effizienz der WP.

Gruß
Ralf

 

Geht nicht, gibt´s nicht. Alles eine Frage der Leistung und Temperatur.

Wenn Du sagen wir mal 20 Minuten 25l/min benötigst, dann sind das 500Liter mit von mir aus 38°C. KW hat eine Temperatur um die 10°C, also ist ein Temperaturhub von 28K erforderlich. Das sind grob 16kWh die benötigt werden, und das in 20 Minuten, also eine Leistung von 48kW !

Du siehst, ohne Bevorratung wird das nichts.

Gruß
Ralf

 

Richtig, und die WP kann gar nicht die erforderliche Leistung bereitstellen um hier schnell genug nachzuheizen.

Man könnte jetzt noch darüber nachdenken, ob man für solche Fälle einen leistungsstarken el. DLE nachschaltet, aber das wird dann alles in allem eine Krampflösung.

Gruß
Ralf

 

Dann soll der Anbieter noch einmal in sich gehen und nachrechnen. Vielleicht ist er ja irgendwo beim Komma verrutscht.

Bei Tiefenbohrungen geht´s halt gleich in´s Geld. 100m, und schon sind 5-6T€ weg.

Gruß
Ralf

 

Aha langsam lichtet sich der Nebel.

Ich würde aber die Quelle nicht nach Heizlast auslegen sondern nach dem Wärmeerzeuger. In Deinem Fall wird wohl eine 6kW WP zum Einsatz kommen, und dann die Quelle passend auf diese 6kW planen.

Die WP wird takten, aber das hält sich in Grenzen. Dafür kriegt die Quelle immer wieder Zeit um sich zu regenerieren.

Gruß
Ralf