Klinker: Wilder Verband mit LDF

Diskutiere Klinker: Wilder Verband mit LDF im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, Wir sind mit unserem Neubau kurz vor Erstellung Außenschale (Klinker). Stein ist ausgewählt: Röben Faro schwarz, als LDF (290...

  1. #1 teddy12, 23.04.2013
    teddy12

    teddy12

    Dabei seit:
    21.03.2012
    Beiträge:
    16
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing
    Ort:
    Waltrop
    Hallo zusammen,

    Wir sind mit unserem Neubau kurz vor Erstellung Außenschale (Klinker). Stein ist ausgewählt: Röben Faro schwarz, als LDF (290 breit x 52 hoch x 90 tief).
    Wir haben uns für einen wilden Verband entschieden. Nun stellt sich die Frage, wie der Fugenversatz aussehen sollte, bzw. wie man ggfls. die Steine schneidet. Beim NF ist das klar: 1/4, 1/2 (Kopf/Binder), 3/4. Aber beim LDF? Der Kopf passt eigentlich 3 mal in die 290 mm. Darum tendiere ich zu einer "Drittelung", also Vollstein (290), 2/3-Stein (ca. 180-190) und Binder (90).
    Wir haben übrigens geplant, die Soßfugen sehr eng zu machen.
    Hat jemand Erfahrung mit einem wilden Verband und Langformat?

    Danke schon mal für Tipps.
    Teddy

    PS: Die Regelungen Treppenbildung, Binder pro qm, etc. kenne ich, aber ich habe nix zum Langformat gefunden.
     
  2. #2 Gast036816, 23.04.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    wie wurden denn die außen- und die öffnungsmaße geplant?
     
  3. #3 Skeptiker, 23.04.2013
    Skeptiker

    Skeptiker

    Dabei seit:
    16.01.2010
    Beiträge:
    5.300
    Zustimmungen:
    4
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Berlin
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt, Sachverständiger f. Schäden an Gebäuden
    :bef1006:
     
  4. #4 teddy12, 24.04.2013
    teddy12

    teddy12

    Dabei seit:
    21.03.2012
    Beiträge:
    16
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing
    Ort:
    Waltrop
    Nehme an, dass NF erst mal Grundlage war, das würde von den Maßen her passen. Der Punkt ist, dass das Klinkerformat zum Zeitpunkt des Entwurfes noch nicht feststand. Ich habe mal ein paar Fugenvariationen gezeichnet und ausgerechnet. Ich meine, dass eine Drittelung am meisten Sinn macht. Würde aber gerne sicher gehen. Die einzelnen Fensterpositionen oder -größen würden sich im Vergleich zum Entwurf auch nur minimal (max. 5 cm) verschieben.

    Teddy
     
  5. #5 Ralf Dühlmeyer, 24.04.2013
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.296
    Zustimmungen:
    22
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Für so etwas gibt es die Leistungsphase 5 - Ausführungsplanung

    Dazu gehört auch ein Schichtenplan der Verblendfassade, an Hand dessen so "Kleinigkeiten" wie Verband, Fensterpositionen usw. abgestimmt!

    Nix für Selberarchitekten
     
  6. #6 Gast036816, 24.04.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    also nix nach dem format geplant!
    wenn du pech hast, dann bekommst du ein paar mal 20 mm schnippelstücke vom klinker neben der haustür. was machst du dir gedanken über den verband, wenn eine maßgerechte grundlage nicht vorhanden ist?
     
  7. #7 Carden. Mark, 24.04.2013
    Carden. Mark

    Carden. Mark

    Dabei seit:
    23.01.2004
    Beiträge:
    10.396
    Zustimmungen:
    4
    Beruf:
    öbuv Sachverständiger
    Ort:
    NRW
    Benutzertitelzusatz:
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Läßt sich im Wilden Verband aber einfach regeln - ohne so etwas.
     
  8. #8 Ralf Dühlmeyer, 24.04.2013
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.296
    Zustimmungen:
    22
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Mark, ich denke, der TE weiß nicht, was WIR unter einem wilden Verband verstehen.

    Was er beschreibt
    ist für mich eine Sonderform des Läuferverbandes.
     
  9. #9 Gast036816, 24.04.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    Mark - dir ist hoffentlich klar, dass der gesamte bau auf ein 30-er maß ausgerichtet werden muss und nicht auf achtelmeter. so wie er schreibt, ist alles auf achtelmeter geplant.
     
  10. #10 teddy12, 24.04.2013
    teddy12

    teddy12

    Dabei seit:
    21.03.2012
    Beiträge:
    16
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing
    Ort:
    Waltrop
    Oha, schon mal danke für die Antworten.
    Vorweg, ja es gehört zur Ausführungsplanung. Ja, ich mache gerade den Schichtenplan.
    Es ist nicht so kritsich, wie es sich anhört, da es sich nur um das OG handelt und da nur um 3 Seiten. Zudem wußten wir in der Ausführungsplanung schon, dass das Klinkerformat noch nicht feststeht und dem entsprechend sind die Fenster relativ felxibel. 20 mm Schnippsel ect. neben der Haustür muss ich nicht befürchten. Ich bin ja gerade am Schichtenplan dran und komme mit den geplanten Fenstermaßen einigermaßen hin. Das Innenmauerwerk OG steht noch nicht, darum mache ich ja gerade den Schichtenplan. Ich wüßte nur gern, ob die Drittelung richtig ist bzw. Sinn macht.
    Ich weiß übrigens schon, was Ihr unter einem wilden Verband versteht. :-)
    Ob die Drittelung jetzt wild, Läufer oder eine Mischung daraus darstellt.... Das ist ja meine Frage: Gibt es für das Langformat Verband-Richtlinien oder Anleitungen wie für Achtelmeter?
    So wie ich momentan den Plan angegangen bin ergibt sich das Fugenbild jedefalls aus Voll-, 2/3- und Kopfsteinen.

    Grazie
    Teddy
     
  11. #11 Gast036816, 24.04.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    ein bild oder eine zeichnung spricht mehr als 1.000 worte.
     
  12. #12 Ralf Dühlmeyer, 24.04.2013
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.296
    Zustimmungen:
    22
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Ja,ne - is klar.
    Die EG Fenster sind schon angelegt und fest, dann fangen wir mal an, die Lage und Grösse der OG-Fenster zu verändern, damit auch ja nix ordentlich zu einander passt.

    :mauer

    PS.: @norbert - ich glaub, ich will das gar nicht sehen. :cry
     
  13. #13 Gast036816, 24.04.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    ich glaube, ich möchte mir das antun!
     
  14. #14 teddy12, 24.04.2013
    teddy12

    teddy12

    Dabei seit:
    21.03.2012
    Beiträge:
    16
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing
    Ort:
    Waltrop
    Och man, nu macht doch nicht alles schlecht, was ihr nicht kennt. Die Fenster im EG und OG sind bis auf eine Ausnahme unabhängig voneinander (Haus = 2 Kuben, die aufeinander stehen).
    Ich will doch nur wissen, ob es für das Langformat eine Anleitung bzw. Verband-Beschreibung gibt.
     
  15. #15 Gast036816, 24.04.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    warum fragst du nicht beim hersteller?
     
  16. Yilmaz

    Yilmaz

    Dabei seit:
    28.03.2006
    Beiträge:
    6.907
    Zustimmungen:
    968
    Beruf:
    Maurer & Betonbaumeister
    Ort:
    Delbrück/Westfalen
    Benutzertitelzusatz:
    Maurer-und Betonbauermeister
    wir machen auch alles schlecht was wir kennen :)
    @Ralf, ich will mal wissen welche Architekt ein Schichtenplan macht. Abgesehen davon ob sie das überhaupt hinkriegen.
    @teddy, wenn du gute Handwerker vorort hast macht dir keine sorgen, die werden das hinkriegen. Wer so ein format noch nicht gemauert hat (90% haben das nicht) dauert 30min und er kriegt das hin. Wenn du noch zeit hast werde ich dir paar bilder von ein BV mit dem steinformat machen.
     
  17. #17 baufix 39, 24.04.2013
    baufix 39

    baufix 39

    Dabei seit:
    06.03.2013
    Beiträge:
    1.091
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bautechniker
    Ort:
    haan
    Benutzertitelzusatz:
    Maurermeister seit 1976
  18. #18 teddy12, 24.04.2013
    teddy12

    teddy12

    Dabei seit:
    21.03.2012
    Beiträge:
    16
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing
    Ort:
    Waltrop
    @Baufix: Danke für den Link. Die Röben-Unterlagen habe ich auch komplett hier. Da steht nur auch keine Verlegeanleitung für LDF drin.
    @Yilmaz: Danke, das baut wieder auf. :-)
    Ja, gute Handwerker haben wir vor Ort. Ich hab schon mit denen gesprochen: die würden auch die Drittelung machen und werden vorher ein paar Meter "Trockenübung" machen, sprich die Steine mal wie geplant verlegen (ohne Mörtel) um das Bild zu checken.
    Mit Röben habe ich auch gesprochen. Deren Aussage: "einfach Läufer legen und Köpfe einstreuen."
    Ich zeichne gerade ein paar Meter Schichtenplan, um das Innenmauerwerk ziemlich genau für die Fensteranschläge hinzukriegen. Ich wollte halt nur sicher gehen, dass die Drittelung richtig ist.
    Fotos sind immer gut! ;-)

    Danke Teddy
     
  19. #19 Carden. Mark, 24.04.2013
    Carden. Mark

    Carden. Mark

    Dabei seit:
    23.01.2004
    Beiträge:
    10.396
    Zustimmungen:
    4
    Beruf:
    öbuv Sachverständiger
    Ort:
    NRW
    Benutzertitelzusatz:
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Ja
    Ist mit klar - aber kein Hexenwerk.
    Es gibt nie nicht einen Grund für 20er Schnipsel am Ende.
     
  20. #20 Gast036816, 24.04.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    dann sollte der TE nur mal das gesamtmass von aussenkante bis aussenkante in länge und breite vom korpus einstellen.
     
Thema: Klinker: Wilder Verband mit LDF
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. wilder verband klinker

    ,
  2. wilder verband klinker regeln

    ,
  3. steinformat ldf

    ,
  4. wilder verband öffnungsmaße,
  5. klinkerfassade wilder verband,
  6. langformat verbände,
  7. ldf wilder verband,
  8. röben klinker LDF,
  9. stein treppenstufen außen mit klinker verband,
  10. wilder verband,
  11. Verblender NF wilder Verband,
  12. klinker wilder verband,
  13. wilder Verband bei Maurer Was ist das,
  14. Klinker Fassade wilder verband nicht schön ,
  15. wie wird der wilde Verband beim Klinkern
Die Seite wird geladen...

Klinker: Wilder Verband mit LDF - Ähnliche Themen

  1. Hilfestellung / Klinker nass

    Hilfestellung / Klinker nass: Hallo zusammen, wir wohnen seit einem Jahr in unserem Neubau. Irgendwann nach unserem Einzug ist uns aufgefallen, dass gewisse Stellen des...
  2. Gipsausblühungen im Klinker

    Gipsausblühungen im Klinker: Moin beisammen, an der Wetterseite meiner Garage (kein Dachüberstand), gemauert, 10 Jahre alt, sind im Laufe der Zeit immer mehr Ausblühungen auf...
  3. Reine Lohnkosten Klinkern

    Reine Lohnkosten Klinkern: Hallo, ich bin gerade auf der Suche nach einem Klinkerer. Die Steine sind bereits bestellt. Es geht rein um den Arbeitslohn ohne Material. Es...
  4. Fremdkörper im Klinker?

    Fremdkörper im Klinker?: Hallo zusammen, s. Foto. Uns ist ein Klinkerstein großflächig aufgeplatzt und es sieht aus als sei ein Metallteil enthalten. Kann dies anhand des...
  5. Vögellöcher in Fassade/Klinker verschließen

    Vögellöcher in Fassade/Klinker verschließen: Guten Tag und danke schon vorab für die Lösungsideen, in unserem MFH Bj 1950 mit isolierter (Styropor) Fassade und vorgesetztem Kunststoffklinker...