Ist diese Wand etwa doch tragend?

Hallo zusammen,

wir haben unser Bad vergrößern lassen. Da wir aber nur Probleme mit dem Unternehmer haben (eine lange Mängelliste, Anwalt etc.) stelle ich mir die Frage, was ich auf dessen Aussage "das ist definitiv keine tragende Wand, die kann weg" geben kann.

Dabei handelt es sich um eine 11,5er Wand im OG zwischen Bad und Kinderzimmer. Das OG überragt dort das EG um knapp 40cm (sieht man in den Plänen).

Im Geschoss darüber ist nur der leere Bereich hinterm Kniestock (also keine Wand), im EG darunter ist jedoch eine Wand zwischen Küche und Flur. Im Keller ist sie nicht vorhanden (im Plan sieht man nur die ehemalige Wanne der Ölheizung, die war 90cm hoch und ist inzwischen nicht mehr).

In der zwischen Bad und Kinderzimmer um 90cm nach rechts versetzten Wand verliefen ein paar Heizungsleitungen, die allerdings so gebaut waren, dass sie einen knappen Meter der Wand in Richtung Außenwand auch horizontal durchzogen.

Ach ja, das Haus ist BJ 68.

Nun die wichtige Frage: Sieht diese Wand für euch statisch relevant aus?


Vielen herzlichen Dank!

 

Ach ja, Wasser und Abwasser verliefen darin natürlich auch, wegen dem Waschbecken (das ist ja auch im Plan eingezeichnet). Wasser / Abwasser kommt von der Außenwand, Heizungsrohre vom Keller hoch. Nach oben ist eine relativ große (ca. Handgroß) rechteckige Öffnung für die Heizungsrohe zum Dachboden.

 

Die Decke aufmachen? Und dann? Der Bewehrung folgen und am Ende wieder alles neu gießen etc.? Habe ich noch nie gehört. Klingt aber echt verdammt teuer.

Wenn dem so ist, dass im Grunde nie nach Plan gebaut wird, könnte man sich die ganzen Unterlagen doch sparen? Die haben ja dann keinen Sinn.

Ich hätte mir doch einfach ein Zelt kaufen sollen

 

Das habe ich ja jetzt ggf. vor.

Mir ging es nur darum, ob hier vielleicht irgendein Fachkundiger dabei ist, der aus den einfachen Plänen im Anhang gleich schließen kann, dass das nur statisch relevant sein kann oder aber nicht danach aussieht. Dass sich hier keiner festlegen will ist klar. Soll ja auch keiner; ich kann ja auch nicht von aus einem Lasten- oder Pflichtenheft ersehen ob es in der Ausführung Abweichungen gab. Aber ich kann anhand dessen ja sagen, dass es im Normalfall so oder sein müsste, sollte, könnte.

Ich weiß ja auch nicht, ob eine statische relevante, sagen wir einfach mal laienhaft "tragende Wand" wirklich bis auf das Fundament reichen muss, demnach also auch im Keller vorhanden sein muss?

Ich frage ja weil ich nicht weiß. Und wissen kann man doch ohne zweite Meinung nicht, oder?

 

Die neue Wand ist aus Ytong, die anders als vereinbart auf den Estrich gebaut wurde (darum und wegen einiger anderer Sachen ja Anwalt und so).

Ein Träger würde bedeuten, dass an beiden Enden wieder kurze Wände errichtet werden müssten, oder? Bei der Länge des Raumes kann man dann aber auch gleich wieder zu machen.

Das sind ja Aussichten. Und nur weil ich diesem ... geglaubt und vertraut habe. Aber da kann ich vermutlich nix gegen unternehmen, weil ja der Auftrag war "Wand versetzen zur Badvergrößerung".

 

Ärgerlich, dass man hier nicht bis zur nächsten Antwort editieren kann. Also leider wieder als neuer Beitrag:

Was würde so eine Untersuchung Soll-Ist denn ungefähr kosten?

 

Naja, ich habe ja nichts schriftlich, dass die Wand nicht tragend sei. Und ich weiß nicht ob die Nachweispflicht beim Bauunternehmen liegt..? Die streiten ja schon ab, dass eine Prüfung auf in der Wand befindliche Stahlrohre (Heizungsleitungen) deren Aufgabe gewesen sei. Das Statement: "man kann nur durch Öffnung sehen, was drin steckt".

Echt so schlimm? Dann überlege ich irgendwie zu verkaufen

 

Das ist klar. Würde ja auch wieder zurückbauen lassen.

Aber wenn ein Fachmann, das unterstelle ich PeMu jetzt einfach mal, in derartiger Art anhand der Pläne urteilen kann, kann es mit dem Rest ja auch nicht so rosig sein.

Darauf sollte ich nicht antworten, mache es aber dennoch: Nein, denn da stehe ich dem Kunden gegenüber in der Pflicht; außerdem bringt mir das Geld. Das hier kostet mich nur ...

 

Nur interessehalber: Wie prüft er das? Also angenommen, es gäbe keine Bewehrungspläne (was vielleicht gar nicht so weit hergeholt ist). Wie kann er dann eine Aussage treffen? Ich stelle mir das öffnen der Decke auch riskant vor, nicht dass man am Ende nur noch ein paar einsame Stahlstäbe hat.

 

Die 24er in der Mitte ist definitiv tragend. Das haben die Nachbarn schon beim Entfernen der Wand im Wohnzimmer (da ist im EG so ein schwarzer Strich als Wand zwischen Küche und Wohnzimmer eingezeichnet) feststellen lassen. Die hat auch in jeder Etage einen ziemlich großen Träger oder so drin - jedenfalls ist der Durchgang nicht besonders hoch .

Naja, das war so: Ich habe den kommen lassen, weil aus der Umgebung und so und Zeit hatte er auch: Hat sich das angesehen, hat gegengehauen, gemessen und meinte nur Ziegelwand - 11,5er. Hat auf mich halt den Eindruck gemacht, als wüsste er genau wovon er spricht. Dann hab ich ihn gefragt, ob das Ding vielleicht tragend sei. Da meinte er nur "Nee, die ganzen dünnen 11er sind nicht tragend". Geglaubt, vertraut ... Naja. Und ich glaube, das kann ich ihn nicht mal anlasten - also rechtlich gesehen. Oder?

Aber mal auf die Aussage eingehend: 11,5er darf doch tragend sein, soweit ich gelesen habe. Oder? Man kann sie aber auch einfach als Trennwände bauen, oder so dick machen, wenn Leitungen durch müssen, oder als Schallschutz weil eben Bad, oder? Sonst hätte man die Wand ja auch so wie die in Gäste-WC und zwischen Küche und Wohnzimmer auslegen können. Aber ein 50er Abflussrohr in einer 7,5er Wand ist doof.

Aber: Die Wand neben der Treppe, die sich vom Keller bis ganz hoch ans Dach durchzieht ist ja auch eine 11,5er. Und die nicht tragend? Das fände ich seltsam - oder ist das nicht abwegig?

Diese Gedanken kommen mir leider erst jetzt...

 

Das weiß ich leider nicht. Weiß nur, dass sie von der Richtung Außenwand (aber nicht in der Außenwand) oben aus der Decke kommend erst einmal unter der Decke etwas über einen halben Meter mit viel Dämmwolle horizontal die Heizungsrohre führte - da war dann eigentlich nur Putz drum. Dann gerade herunter. Und in der Mitte wieder horizontal, diesmal in die Außenwand zu den Heizungen der beiden Räume. Die Decke war jedenfalls ganz glatt - sagt aber wohl nichts.