Streifenfundament / Bodenplatte Stahlhalle

Welchen Auftrag hatte der Architekt denn??? Bis Bauantrag oder auch Detailplanung und Bauleitung?

Rinne vor dem Tore muss sein, auch bei Gefälle weg vom Tor! Völlig i.O.

Das mit der Planung der Höhenlage des Hallenbodens rel.zur Strasse muss doch im Bauantrag schon enthalten gewesen sein! Warum kommst Du jetzt mit dem Genöhle an wg. dem "schiefen" LKW?
Warum hast Du nicht bei der Planung auf planebener Zufahrt bestanden?
Und wo liegt das Problem?

 

Ich fragte, wo das Problem mit dem LKW auf der schiefen Ebene liegt.

Wenn der Kollege LP 1-8 im Auftrag hatte, dann sollte er sich schleunigst entweder eine sehr gute Begründung einfallen lassen (ich sehe derzeit keine) oder seine Geldbörse für das Nacharbeiten zücken, was den Bereich des Korodur betrifft.

Bei der Einfahrt ist zu klären, ob dort das Fundament in der Höhe etwas abgetragen werden kann oder ob es dann Kummer mit der Statik gibt.

 

Kurze Frage meinerseits...

Du hast doch die Pläne gesehen, da müßte doch in einem Schnitt der Sockel zu sehen sein. Wurde das evtl. übersehen?

Das im Bereich des Tores der Sockel nicht abgesenkt ist, ist natürlich Bockmist. Aber gegen einen sonst umlaufenden Sockel gibt es eigentlich mMn nix zu sagen.
Ich plane das auch meist so, weil ich dann die Fassadenelemente über dem Spritzwasserbereich auf den gedämmten Sockel stellen kann.

Ansonsten bin ich Ralfs Meinung. Es ist nicht unüblich, dass LKWs beim be- und entladen auf schiefen Ebenen stehen. Das kannst du eigentlich bei fast jedem Supermarkt sehen an den Laderampen.

 

Ich muss mal deinen architekt in Schutz nehmen:

Man kann das anders planen, die Kosten werden dann aber auch extrem höher. Ohne wirklich mehr Nutzen zu bekommen.
Der Korodur-Estrich wird "frisch in frisch" auf den Beton der Bodenplatte aufgebracht und geglättet. Dies darf nur in geschlossenen Räumen passieren, da der Estrich extrem hohe Eigenspannungen entwickelt, Witterungseinflüsse müssen dabei ausgeschlossen sein.
Man könnte nun alles so planen, dass die Frostschürzen höher sind, während die Stützen auf tiefere Fundamente kommen. Meist nimmt man dazu Frostschürzen aus Fertigteilen. Die Kosten für eine solche Ausführung wären sicher höher, man bräuchte auch mehr von dem "sehr Teuren Boden aus Korodur". Wo der sehr teuer ist, muss mir mal jemand erklären.

Die Ausführung jetzt lässt einen Streifen am Rand der Halle ohne Korodur. Wer fährt dort? Warum soll das stauben? Worin liegt der Nachteil? Was geht daran nicht?
Zugegben: sieht etwas doof aus, ist aber ein Industrieboden, der nach Funktion gebaut wird. Ist auf jeden Fall günstiger so.
Fraglich ist die Situation am Tor, da bräuchte man mal ein Schnitt, was da geplant ist.

 

Ich vermute mal anhand des Eingansposts vom Fragesteller, dass er eine oberflächenfertige (flügelgeglättet mit Hartstoffeinstreuung) Bodenplatte meint und keinen nachträglich aufgebrachten Estrich.
Dann ist es natürlich schon unschön wenn die Streifenfundamente bereits bis OK Fertig betoniert sind und man dann eine umlaufende sichtbare Fuge zwischen späterer geglätteter Bopla und dem Streifenfundament, welches eine andere, minderere Oberfläche aufweist, hat.

 

Wie hoch liegt eigentlich das Gelände um die herum, außer ander Rampe?
Falls es so hoch liegt, wie die Bodenplatte, wird es schwierig, an der Außenwandverkleidung noch ein Tropfblech zu montieren.

Du schreibst, dass die Hallenstützen auf dem Fundament stehen, dessen Oberkante gleich hoch liegt, wie die Bodenplatte. Gibt es dann vor den Stützen einen Anfahrschutz, um die tragende Konstruktion vor den Anprall-Lasten aus Gabelstapler-Verkehr zu schützen?

Wenn es zwischen Bodenplatte und Fundament eine Fuge gibt, wurden dann im Streifenfundament schon ein Kantenschutzwinkel eingebaut, damit an gleicher Stelle in der Bodenplatte auch ein Winkel mit einbetoniert werden kann, um die Fugenkanten zu schützen?

Man kann, sollte es aber nicht. Durchdachte Lösungen sehen anders aus - sind aber auch kostenintensiver.
Für regelmäßige LKW-Entladungen kann man z.B. Laderampen (+ Entwässerung) bauen die 1.20m tiefer liegen als die Bodenplatte, so dass der Stapler von der Halle direkt in den LKW fahren kann.
Umlaufende Sockel aus Stahlbeton, die über Anschlussbewehrung mit der Bodenplatte verbunden sind, dienen als Anfahrschutz und sorgen dafür, dass die Außenwandverkleidung oberhalb des Spritzbereiches endet.
Die Bodenplatte kann man z.B. zusammen mit dem Sockelbereich unter dem Tor betonieren, so dass es an dieser Stelle keine Fuge gibt. Der restliche Sockel wird über Anschlussbewehrung an den Torsockel angeschlossen.

3% Gefälle sind OK für die Entwässerung. Immerhin wird die Oberfläche der Rampe durch sog. "spurtreues Fahren" belastet, welches die Spurrinnenbildung begünstigt. Durch das Stehen der LKW's während der Be- und Entladung besteht auch die Gefahr, dass sich Vertiefungen bilden.
3% Gefälle sollten die Ladung nicht stören. Es gibt Straßen, die haben deutlich mehr Längsgefälle und der Stapler kann die Gabel abknicken.

Ablaufrinne unter dem Tor ist korrekt, damit bei starkem Wind das Wasser am Tor nicht in die Halle gedrückt wird und die Gefahr einer Vereisung zwischen Tor und Fußboden auf ein Minimum reduziert wird und damit das Wasser, welches am Tor nach unten läuft nicht über die Rampe entwässert werden muss.

Wird die Bodenplatte mit Fugen ausgebildet oder wird es eine fugenlose Konstruktion?

Den hohen Preis für die Bodenplatte, den Du genannt hast, ist das der Preis für Beton mit Bewehrung und Harstoffeinstreuung + Glätten oder ist nur der Aufpreis für die Hartstoffeinstreuung und das Glätten so hoch? Möglicherweise resultiert der hohe Preis für die Bodenplatte auch aus dem hohen Bewehrungsgrad aufgrund der Rissbreitenbegrenzung.

Wenn es die Oberflächenqualität des Sockels hergibt, könnte man den Sockelbereich farbig absetzen, z.B. mit einer staubbindenden Imprägnierung / Beschichtung.

Gruß
Holger

 

Warum wird hier von Einstreuung geschrieben? Wo kommt das her?

Nach DIN 18560 T7 geregelt sind ESTRICHE von 6-15mm Stärke in 3 möglichen Materialien, die wiederum in der DIN 1100 erfasst sind. Der estrich wird immer "frisch in frisch" eingebaut, entweder auf den frischen Beton (übliche Anwendung), oder auf eine frische Haftbrücke (seltener, gefährlicher und wesentlich teurer)
Einstreuungen sind nicht genormt.

 

Lebski: Lies Dir mal z.B. Zement-Merkblatt "Industrieböden aus Beton" durch. Da steht dsbzgl. viel drin mit entspr. Verweisen, etc.

 

Da steht auch nicht, dass Einstreuungen genormt sind. Ich sollte es wissen, ich mache seit 20 Jahren nix anderes.

An den TE:
Schnitt vom Torbereich wird gebraucht!
Und eine Aussage, ob der Hartstoff (korodur) eingestreut oder als Estrich verarbeitet wird.

 

Einen verschleißarmen Boden kann man z.B. aus Beton herstellen, indem auf den nicht mehr ganz frischen Beton die Hartstoffeinstreuung aufgestreut wird und anschließend mit einem Flügelglätter eingearbeitet wird.
So spart man sich das zweite Material und den Estrichsilo und ggf. die Haftbrücke sowie etwas Bauhöhe und kann auch WHG-konforme Nutzflächen herstellen.

"Einstreuen von Hartstoffen" findet man auch im Bauteilkatalog für Betonbauteile


Gruß
Holger

 

Dein Bauteilkatalog kannst du wegwerfen. In der EN 206 steht dort: Hartstoffe nach DIN 1100
NICHT steht dort: Einstreuen von Hartstoffen. Das hat der Verfasser deines "Bauteilkataloges" geänder. Noch dazu falsch, die DIN 1100 ist eine Materialnorm.
Aufbringen von Hartstoffen nach DIN 1100 ist in der DIN 18560 Teil 7 geregelt. ALS ESTRICH! Einstreuungen sind nicht genormt, oder es nennen mir jemand die Norm dazu! Bin ich seeeehr gespannt drauf. Und Hartstoffeinstreuungen haben gar nichts mit WHG zu tun.

Die Randbereich der Halle kann ich nicht als Planmangel sehen.
Problem ist der Torbereich. Sinnvoll wäre ein Abtragen von 15-20 mm um den Hartstoffestrich auf dem Fundament mit Haftbrücke aufzubringen. Für die Fuge Fundament/Hallenboden gibt es Sanierprofile mit Fugenabdeckung, nicht billig aber eine gute Möglichkeit. Sollte nur alles zeitgleich mit dem Boden gemacht werden.

 

So habe ich das auch nicht geschrieben.
Mit 30 cm Stahlbeton und Hartstoffeinstreuung + Beachtung der Randbedingungen kann man eine WHG-konforme Fläche herstellen, die auch abriebfest ist.
20cm Bodenplatte + Estrich mit Hartstoff ist ebenso abriebfest und belastbar, aber eben nicht WHG-konform.

Gruß
Holger

 

Hartstoffeinstreuungen haben KEINE deffinierten Abriebwerte nach den einschlägigen Prüfverfahren. Die Prüfung nach Böhme schleift mehr ab, als man auf einen C35/45 einstreuen könnt, wobei kein Hartstoffhersteller seine Einstreumaterialien für einen C 35/45 frei gibt. Wo soll auch das Wasser zur Integration des trocknen Materials herkommen bei einem C 35/45 ???

Und warum sollte der Boden nach WHG gemacht werden? Und warum sollte das mit Estrich auf Beton nicht gehen? Tatsächlich werden HarstoffESTRICHE als ausreichend Dicht für Abdichtflächen angesehen, natürlich muss dazu der Beton eine Rissbreibenbeschränkung erfüllen, was bei den hier ausgeschrieben Stahlfasern nicht möglich ist.

Löst euch doch bitte endlich mal von den Einstreuungen. Die sind nicht normgerecht, eine Anwendung bedarf also einer Aufklärung des BH durch den Architekt.

 

Super Idee.

Der Stahlfaserboden ist "schwimmend" gelagter, die Fundamente sind feststehend. Das "kleben" wir einfach mit Epoxi zusammen. Warum nicht gleich Bauschaum? Noch mehr so tolle Ideen in diesen Tread, und ich bekomme einen Schreikrampf.

Ausserdem sollte der Architekt erst mal das Detail offen legen.