Für mein Verständnis...

wenn der bauherr nicht zu sehr drängelt, rechne ich die enev noch bevor ich den plan plotte. manchmal kann ich mit kleinigkeiten z.b. fußbodendämmung oder dachdämmung was holen, und bei abstandsflächenhäusern müssen ja gerade die höhen passen.
im normalfall kann man mit ein bisschen erfahrung die dämmstärken ganz gut abschätzen. wo im einzelfall richtig viel zu holen ist, ist die heiztechnik
auf jeden fall ist aber die enev vor der ausschreibung zu rechnen
verschiedene u-werte könne auch sinn machen, wenn es wirklich sehr viele fenster gibt, dann bekommt der süden den schlechteren u-wert

 

Hallo bauhexe,

Du schreibst "...wo im Einzelfall richtig viel zu holen ist, ist die Heiztechnik" - das interessiert mich jetzt doch, da ich meine gehört zu haben, "EnEV, es klemmt ? Bauen Sie einen Kachelofen im Wohnzimmer und alles ist gut!". Stimmt das?

Grüße
Susanne

 

@susannede:
Das war mal eine sarkastische Äußerung, weil dann die Haustechnik nicht nachweisbar war.
Folge damals: Qp-Nachweis entfällt, H'T < 76% zul H'T
-
@nsf82
Das Problem ist nicht ganz klar.
Verstehe ich richtig, dass Du Dich weigern möchtest, in deinen Augen Minderwertiges (3-Kammer-Profile) anzubieten?
Du suchst nach einer Methode Qualität anzubieten und den Auftrag trotzdem zu bekommen ?
Tatsächlich ?
-
Hmmmm, wir sind hier alle einen Schritt weiter.
Willkommen im Club.

 

So eine Einstellung ist ja lobenswert.
Was fällt mir noch dazu ein?
1,3er gesondert zur eigentlichen Position verpreist angeben?
Vergabegespräch?
Kollegen, die das LV von einem "wahrscheinlichen" Mitbewerber erstellen lassen, der dann später "zufällig" den Zuschlag erhält?
Nachträge...
Rückholung der Nachtragskosten durch Bauherrn wegen mangelhaftem LV?
Achachach...
So manches mehr!
Grüße,
Susanne

 

Hi nochmal,

leider bin ich kein versierter EnEV-Rechner, aber konkret fragst Du letztendlich, erlaubt mir die EnEV einen Uw von 1,6 (im Neubau)?

Bei einem Dreikammerprofil nehme ich doch Uf 1,8 an, und erhalte dann nach der Tabelle der DIN 10077 (mittlerer Rahmenanteil 30%, keine Sprossen) für Ziel: Uw 1,6 eine Verglasung mit notwendigem Ug von 1,2 ? Oder sehe ich da was völlig verkehrt?

Abgesehen davon, daß ich von dieser Multi-Kammerei eigentlich nichts halte (wo enden wir da denn schließlich...bei Bautiefen von 80-100 mm?), da ja letztendlich meist nur die "alte" Kammer durch ein neues Steglein auf zwei Kammern verdoppelt wird ...haha, und das bringt dann die WAHNSINNIGEN Einsparungen, die durch schlechten Einbau wieder ad absurdum geführt werden. Nein, nichts gegen ein gutes 5-Kammer-Profil, aber irgendwo muss das doch alles mal ein Ende finden.

Vielleicht hat sich der befragte Planer ja dies dabei gedacht - erlaubt ist, was gefällt und gleichzeitig noch preiswert ist, soweit die Vorschriften nichts anderes besagen. :Roll

Ob sie das tun, dazu müßten die ehrenwerten Bauphysiker/Ingenieure hier mal äußern...
...ich habe dazu leider nur mein allgemeindilettantisches Wissen, EnEV also kein Buch mit sieben Siegeln, aber sehr selten "geöffnet".

Gruß,
Susanne

 

@jdb

Und wie sieht's damit heute aus? Sinn solche Scherze erkannt worden und überarbeitet?

Danke,
Susanne

 

So isses fast auch.
Lies dir mal die "alten" EnEV Postings auf bau.de durch. Spielraum ohne Ende.

 

@C.Schwarze

Habe auch immer das unseelige Gefühl, man könne da an allen möglichen "Stellschrauben" drehen, damit nach irgendwas heraus kommt, hinter dem wir dann einen Haken machen.

Und fällt uns gar nichts mehr ein, bauen wir eben den Kamin im Wohnzimmer!

 

wahrscheinlich muss man nur einen Pelletofen einbauen und dann reichen auch Plexiglas-Scheiben. Wegen dem prima EnEV Primärenergiefaktor von Pellets (0,2).

Oder sind die Fenster vielleicht nicht sehr groß? Dann kann ich mir schon vorstellen, daß 1,6 auch noch reicht.

Aber ob man sich dann gerne vor den Fenstern aufhält...?

Gruß, Hendrik

 

Ihr seid echt gemein !
Was soll diese Verordnung eigentlich noch alles leisten?

Für den Altbau , bzw die Sanierung gibt's die Bauteiltabelle mit max U= 1,7 W/m²K, wie NSF82 richtig erkannte.

Für den Neubau gibt's keine Beschränkung nach oben innerhalb der EnEV.
Und das ist auch gut so. Die Grenzen nach oben bilden die aRdT, in diesem Fall der Mindestwärmeschutz nach DIN 4108-2.
Ein Gebäude kann man natürlich nicht mit Bauteilen nachweisen, dessen Bauteile gerade mal diesen Mindestwärmeschutz einhalten.
Das Ganze ist eine Bilanz. Schlechte Bauteile müssen mit guten Bauteilen ausgeglichen werden.

Gäbe es nur die Primärenergieanforderung (QP < zulässig QP), dann käme man ggfs. auf die Idee, schlechte Bauteile mit guter Anlagentechnik kompensieren zu wollen. Damit hier nicht übertrieben wird und der bauliche Wärmeschutz im Extremfall nicht hinter die Anforderungen der Wärmeschutzverordnung 1995 fällt, gibt es die sogenannte Nebenanforderung (Mittlerer U-Wert < zulässig mittlerer U-Wert)

Abschließend:
Die Energieeinsparverordnung ist kein Bemessungs- bzw. Planungsinstrument !
(jedenfalls nicht in erster Linie)
Der öffentlich-rechtliche Nachweis nach Energieeinsparverordnung hat die Einhaltung von Grenzwerten als Ziel. Wenn in so einem Nachweis Fenster z.B. mit U=1.6 W/m²K angenommen werden, dann heißt das keineswegs, dass diese Qualität auch eingebaut werden sollen. Man hat evtl. Reserven und will sich Spielraum geben. Warum nicht?
Wieviel das Fenster letztendlich besser wird, das entscheidet nachwievor der Planer mit dem Bauherrn.
Wenn der Ausschreibende hier stumpf den Wert des Nachweises verlangt, dann ist das nicht ein Problem innerhalb der EnEV !
-
Es gibt an der EnEV nachwievor viel zu kritisieren, lobenswert ist jedoch die hier indirekt an den Pranger gestellte Bilanzmöglichkeit, die das Verrechnen schlechter mit guten Bauteilen möglich macht.

 

Tja, dann JDB, haste mich falsch verstanden, ich stelle nicht die Bilanzmöglichkeit in Frage.
Wozu bei einem Stino-Haus rechnen+bezahlen, wenn das reicht was mit den heute üblichen Materialien und Stärken gebaut wird. Hinrechnen läßt sich doch eh alles.

 

@C. Schwarze

Stino= stinknormal?

Sinn und Zweck all des Genormes ist doch gewesen, daß wir jetzt nur noch NEH-Häuser neubauen (und das wäre ja auch gut so). Aber ich sehe es auch so: "Hinrechnen läßt sich doch eh alles".

Da habe ich doch das Gefühl, hier wird nur der Papiertiger bzw. der Lobby-Physiker (nicht mal der BAUphysiker) gefüttert.

@ JDB

Danke für Deine erläuternden Worte.

 

Das Problem...

sind nicht die EnEV-"Stellschrauben", sondern der Umgang mit dem Nachweis!
Da wird irgendwie an den Stellschrauben rumgedreht, bis der EnEV-Nachweis "erbracht" ist. Fenster auf 1,0, WD mit WLG 035 usw.
Auf dem Bau eingehalten werden die Materialstärken, aber nicht unbedingt die Güteanforderungen, die im EnEV-Nachweis angelegt worden sind.
Und das oft genug ganz bewusst - auf Bauherren- wie Planerseite!!!
Von daher ist die Forderung vieler Häuslebauer, den EnEV-Nachweis zu kriegen, berechtigt - auch wenn die nicht in der Lage sind, den mit der Realität abzugleichen.
MfG

 

Ja, so wie groß sind den die heutigen Neubauten? kein Grundstück ist größer als 600m² ein bischen Poroton und ein wenig WDVS vorgeklatscht, Standartfenster, 20-22er Sparren(Dämmtiefe) kleine Brennwerttheme und gut is. Reichts nicht, dann kann man statt 6 eben 8 oder 10cm Perimeterdämmung nehmen, oder wenn es gar nicht reicht, dann werden noch die U-Werte der Fliesen und des Innenputzes mitgenommen.(gelesen auf bau.de um die KFW-Förderung noch zu erschleichen).
Wozu soll ich da zahlen, wenn es eh paßt?

Du hättest mal vor einigen Monaten das Malerblatt lesen sollen, da haben sich die Handwerker die Hände gerieben, weil die nur die Aufträge und Umsätze in den Augen hatten, und die Leute die den Nachweis erbringen sind auch nicht gerade undankbar für ihr Honorar.
Heizkostenersparnis und Co2-Ersparnis wurde nur am Rande erwähnt.

 

Habe nachgeschaut...

DIN 4108-2
sagt lediglich, dass mindestens Doppel- oder Isolierverglasung einzubauen ist.

Somit bleibt festzustellen, dass die Mindestanforderung im Neubau durchaus nur bei U = 3.0 W/m²K liegt !

Nicht falsch verstehen, hier geht's nur um "hygienischen Wärmeschutz", also Vermeidung von Tauwasserausfall / Reduzierung der Gefahr von Schimmelbildung. "Energiesparenden Wärmeschutz" regelt die EnEV.