Wanddurchbruch - Statiker zwingend notwendig?

Wie willst Du ohne Statiker wissen, ob un wenn mit welchem Aufwand die Lasten, die die Wand trägt, abgefangen werden können??

Sicher brauchst Du einen Statiker!

 

....und nur mal um hier die finanziellen Aspekt mal zu berücksichtigen, ein Statiker ist für solche Sachen deutlich günstiger als man denkt, unserer hat für einen Berechnung inkl. Arbeitsvorschrift für den Maurer und 2 Vor Ort - Besuchen (einmal zur Bestandsbegutachtung und einmal vor dem Verputzen nach den Maurerarbeiten) knapp 500 EUR brutto genommen. Das finde ich echt fair, vor allem da er ja auch die komplette Haftung auf seiner Seite hat. Und ich kann ruhig schlafen.

Also, bevor ihr rumrätselt, schnell mal zum Telefon greifen und zwei drei Anrufe...

Grüße
Stefan

 

Tut mir leid ich kann dir nicht folgen...?? Vor allem bei deinem letzten Beitrag? Um was geht es dir ? Die 400€ zu sparen und durch deinen Bekannten den Durchbruch zu machen? Du kannst eine statische Berechnung nur durch einen Statiker bekommen wo willst du es sonst erfahren?? Vorteil ist du bist auf der sicheren Seite und hast es schwarz auf weiss, dass das alles in Ordnung geht!

Niemand kann doch davon abhalten den Durchbruch ohne Statiker zu machen, jedoch würde ich persönlich eine tragenden Wand nicht anfassen!Der Statiker wird von dir bezahlt und geht in Haftung (glaube ich jedenfalls)! Bin nicht vom Bau aber da kann bestimmt einiges schief gehen!

 

Sollte Dein Bekannter sagen HEB XYZ und der Statikus auch HEB XYZ - Ok, dann ärgern über das Honorar.
Aber was, wenn Dein Bekannter sagt HEA 100 und der Statikus ausrechnet HEM 300??
Du verlegst - weil geizig - den HEA 100 und Deine Bude bekommt Risse. Deren Beseitigung kostst mehr als 400 €!

Keine Ahnung, was dieses philosophieren über den Statikus soll, wenn nicht Geiz der Hintergrund ist.

 

da so ein durchbruch kein problem ist, ist sicher auch die
versicherungsbescheinigung für die planerhaftung kein problem

 

Hi,
wenn der Statiker sich verrechnet und die Bude fällt zusammen haftet er bzw. seine Versicherung. Wenn dein Bekannter sich verrechnet und die Bude fällt zusammen dann ist das Geschrei groß.

Habe bei mir für die Außenwandöffnung auch einen Statiker genommen. War sowieso für den Bauantrag erforderlich. Die Statikberechnung für die 36er Außenwand mit Zwischenpfeiler umfasste Seiten im 2-stelligen Bereich (Standnachweiß, Nachweiß der außermittigen Belastungen usw. ....).

Die erforderlichen Träger waren dann doch 2 Nummern größer als was so alle "Besserwisser" vorher "geschätzt" hatten. Die detailliert Einbauanleitung für die 4 Teile löste dann nochmal das "Kinn-auf-Tischplatte"-Syndrom aus. War dann doch nicht so easy-going.

Manchmal ist der Ton hier im Forum zwar etwas "seltsam", aber bei sicherheitsrelevanten Dingen sollte man aufpassen.

Ciao Christian

 

du siehst das von der falschen seite. du veränderst etwas an der tragstruktur des hauses. dafür ist ein standsicherheitsnachweis erforderlich. denk da einmal daran, dass du später das haus verkaufen wirst und dann kannst nichts nachweisen, außer - hat mein bekannter gemacht. sicher kann dein bekannter den schwersten träger über den daumen bemessen und aussuchen, der in die wand zum ablasten reinpasst und wird ihn dann irgendwie reinbugsieren. oder der statikus rechnet dir einen schlanken träger aus, der ein paar kilo leichter ist und du ein paar € am stahl sparst.

du hast dann die wirtschaftliche lösung, eine planerhaftung hast du nebenbei. wenn der statikus gut ist, gibt er auch noch die auflagerdetails mit an, damit die wand richtig umgelastet ist.

 

Damit das nicht in die Grabenkämpfe ausartet...
Nehme deinen Maurer mit auf die Baustelle und dann soll der dir sagen was er macht und was er dafür verlangt - Punkt.
Keine Ahnung wie fit der Maurer ist.
Keine Ahnung wie die Hütte konstruiert ist.
Damit auch keine Ahnung was an Sicherungsmaßnahmen erforderlich ist, wie ein neuer Unterzug dimensioniert ist, wie der eingebaut werden kann. Das hängt dann auch wieder von der Konstruktion der Hütte, den Sicherungsmaßnahmen usw. ab.
Gibt es Unterlagen zum Bestand, Tragsystem, Materialien, alles übereinander, bereits Abfangungen /Wandversätze vorhanden, was ist unten drunter, wie ist der Fußboden aufgebaut, funktionieren halbe Träger, was kann ich an Material hineintransportieren, einheben, ablasten...
Zustand der Wohnungen/Räume drüber und drunter
Fragen über Fragen. Die müssen die Beteiligten vor Ort klären.
Manchmal genügen ein paar Blicke, manchmal tüftelt man aber auch rum, manchmal will der Bauherr auch den Flurschaden minimiert haben.
Das ist alle im Vorfeld zu bedenken, zu klären.

Beispiele:
_ 2 halbe Träger nacheinander einbauen machbar
_ Decken seitlich abstützen, dann Abbruch, dann Einbau neuer Träger
_ Decken seitlich abstützen, durchstützen bis ins UG, dann
_ Rahmen einbauen, Stahl Träger mit 2 Stahlstützen, da seitliche Auflager nicht ausreichen
_ Zusatzmaßnahmen im Boden für die Stützen

nix theoretisch kommt alles vor.
Was gerne vergessen wird bei den Aktionen: Man hat eine bestehende Konstruktion, es haben sich Gleichgewichtszustände gebildet, die Bauteile sind vorverformt. das wird nun gestört, Lasten weggenommen, unverformte Träger eingebaut, Lasten umgelagert. -> es geht nicht nur um die statische Verfolgung der Lastabtragungen wie es sein könnte, sondern auch wie es ist und sein wird. Verstöße werden mit Verformungen, Rissen geahndet. Kann auch was dauern.


Zufrieden?

 

Den Statiker wirst du brauchen, warum ist schon hinreichend erwähnt, und nicht selten kommt eine günstigere und auf alle Fälle sichere Konstruktion dabei raus. Auch erfahrene Maurer bestimmen die Größe des Trägers nicht selten ausschließlich abhängig von der Stützweite - was da wirklich ankommt, kann er in der Regel nicht wissen. Viele erfahrene Mauerer arbeiten gerne mit einem Statiker zusammen und so soll es sein, oder?

 

PeMu hat das sehr schön beschrieben. Und auch wenn dein Maurer schon mehrfach Träger eingezogen hat und auch sein Handwerk sehr gut beherrscht, so kann er eins sicher nicht, nämlich die einwirkenden Lasten ermitteln, den wirtschaftlichsten Träger bemessen und die korrekte Einbaumethode festlegen.
Das kann eben nur ein Bauingenieur.

mfg Ortwin

 

jain.

der "kern" mag formal gleich sein - das läuft darauf raus,
"system-belastung-schnittgrössen-bemessung" zu modellieren.
das "wie" ist oft verschieden, sollte aber numerisch richtig sein.

ich glaube nicht, dass 3 "statiker" 3-mal die genau gleichen randbedingungen
(s. PeMu) annehmen; bei der detailtiefe der ausführungsplanung gibt es erst
recht gravierende unterschiede, ebenso beim konzept, wie welcher träger
am besten eingebaut wird (falls es ein solches konzept überhaupt gibt).

ob ein ortstermin hilft, ist fraglich, wenn das drumherum nicht entsprechend
organisiert ist: zb maurer dazustellen, um bauteilöffnungen herzustellen - das
kann aber durchaus auch im rahmen der hauptarbeiten, mit dem risiko von
verzögerungen, erfolgen - je komplexer die aufgabe, umso unvermeidbarer.

ich halte den versicherungsnachweis für e. minimalforderung, um dem
schlimmsten wildwuchs entgegenzuwirken - das ist keine garantie, für eine
maximal umfassende leistung: deren beschaffenheit ist im vertrag zu regeln.

 

Laienverständlicher:
Ob die Wände da stehen, wo sie in der Zeichnung eingetragen sind, wirst Du erkennen können.
Ob wirklich Stein X oder Träger Y verbaut wurden, kann nur mit Bauteilöffnung festgestellt werden.

Ob das nötig ist, können wir nicht beurteilen.

Gegenfrage: Was machst Du, wenn an einem Bahnübergang das Blinklicht nicht blinkt und die Schranke oben ist und keiner mit einer Fahne dasteht?
Anhalten und das Ohr auf die Schienen legen wie Old Schmetterhänd beim Karl? Oder vertraust DU der Technik, das nicht ausgerechnet an Deinem Bahnübergang genau in dem Moment die Technik ausgefallen ist und Du beim Überfahren der Gleise von einem IC erfasst wirst?

 

Nein - Du kannst auch ne FEM vom Haus inklusive Modalanalyse machen und dann die Schlüsse daraus ziehen - ist prinzipiell möglich und sogar (Ttheoretisch) genauer/allgemeiner und berücksichtigt (lineare) dynamische Effekte im Gegensatz zu den empirischen Formeln, die ein Statiker nutzt.

Ist aber weder sinnvoll und wie Du selbst schriebst weiß er was er tut und übernimmt auch die offizielle Haftung für das Ganze! Du bist also auf der sicheren Seite, bei ner tragenden Wand immer zu empfehlen...

 

Lass mal einen Laien ein Aufmaß von seinem Haus machen - Da wird i.d.R. nichts Gescheites rauskommen. Es geht ja nicht nur um die Wände selbst, sondern auch um die Lastermittlung auf die Wände.

Auch deshalb: Ich würde sowas niemals ohne vorherigen Ortstermin und ggf. Aufmaß rechnen wollen. Das muss ja nicht mm-genau sein, und der Aufwand kann sich im 1-stelligen Stundenbereich bewegen. Je nach Alter des Hauses können schon diverse Änderungen/Umbauten vorhanden sein, die nicht mit den Ur-Plänen übereinstimmen.

Ob die Haftpflicht noch einspringt, wenn es einen Schaden oder Mangel wegen Abweichungen des vorhandenen Bauwerks von den Plänen gibt, wage ich zu bezweifeln. Ich halte das für grob fahrlässig.

 

Ein Nachweis aus der Ferne geht natürlich nur, wenn die dazu erfoderlichen Unterlagen vorhanden sind. Das sieht ja so aus.
Bei einem Nachweis des Statikers ohne Vorortkontrolle wird sicher eine Formulierung zu finden sein, dass sämtliche Annahmen und Maße von der Bauleitung verantwortlich vor Baubeginn zu prüfen sind. Und das ist auch gut so. Wenn das dir aus nachvollziehbaren Gründen nicht immer möglilch erscheint, muss du einen Fachmenschen, welcher sich da zutraut, hinzuziehen (Architekt, Architektin, Maurer oder eben den Statiker) und extra beauftragen.
Auch ein Hinweis in der Statik, dass Bauzustände nicht Gegenstand der Berechnung sind, kann möglich sein. Das spart Statikerkosten, wenn andere die Verantwortung für den Bauzutand übernehmen können.
Grundsätzlich sollte jeder Statiker einen Versicherungsnachweis dem Vertrag beifügen können.