Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 18

Liegenschaftskarte vs. Vermessung

Diskutiere Liegenschaftskarte vs. Vermessung im Forum Begleitende Ingenieurleistungen auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    07.2013
    Ort
    Meißen
    Beruf
    Steuerberater
    Beiträge
    368

    Liegenschaftskarte vs. Vermessung

    Liebe Foristen,

    für ein Grundstück, das ich kaufen möchte, habe ich eine Liegenschaftskarte 1:500 mit Luftbild gekauft und dabei folgendes festgestellt: Der eine Nachbar hat sein Haus über die gesamte Länge des Hauses um ca. 50cm-1m auf dem in Frage kommenden Grundstück stehen. Jetzt ist das bei der Größe des Grundstücks (deutlich > 6000m²) und dem Abstand zum Haus, das wir kaufen würden, kein großes Ärgernis. Allerdings hatte ich sowieso vor, mit dem Nachbarn später über einen Deal zu reden, da er weiter vorne zur Straße hin zwei Garagen hat, von denen ich ihm gerne eine abkaufen wollte um noch bequemer auf das Grundstück zu kommen; so, wie sich die Überbauung darstellt, könnte man bspw. über einen Tausch reden: er kriegt den Grund unter seinem Haus und einen Streifen dazu um auch um sein Haus herum gehen zu können, ich bekomme einen besseren Zugang zum Grundstück, beide sind zufrieden.

    Bevor ich jedoch die Pferde scheu mache, folgende Frage: Wie weit kann man Liegenschaftskarten in punkto Genauigkeit trauen? D.h. wenn ich darauf schon eine klare "Überbauung" sehe, wie wahrscheinlich schätzen die Experten es ein, dass bei der Vermessung dann einen wesentlich anderen Grenzverlauf festzustellen. Gefühlt wesentlich (für mich als Laie) wäre so ca. 1m Versatz, die Gesamtlänge der Grenze mit dem betreffenden Flurstück dort ist ca. 30m.
    Da das Grundstück recht groß ist und viele Messpunkte vorweist (+ ziemliche Hanglage) könnte ich mir vorstellen, dass eine Vermessung recht teuer wird; ggfs. würde ich das Thema dann erst mal hintenan stellen.

    Vielen Dank für Eure Einschätzung!
    Geändert von Der Bauamateur (02.08.2013 um 15:48 Uhr) Grund: Grammatik
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Liegenschaftskarte vs. Vermessung

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2

    Registriert seit
    01.2011
    Ort
    Sachsen-Anhalt
    Beruf
    Informatiker
    Beiträge
    412
    Hi,
    würde sagen, dass Liegenschaftskarte und Luftbild nicht 100% abgeglichen sind. Mein schräg gegenüber liegender Nachbar hatte mir auch mal so ein Ding unter die Nase gehalten. Da waren die Grundstücksgrenzen auch nicht 100% mit dem Photo kongruent.

    Auf der normalen Liegenschaftskarte müsste doch das Haus eingezeichnet sein. Die Daten sollten dann aus einer Vermessung stammen. Da sieht man doch, ob das Haus im "Feindesland" liegt.

    Ciao Christian
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2013
    Ort
    Meißen
    Beruf
    Steuerberater
    Beiträge
    368
    Die Zeichnungen aus der "normalen" Liegenschaftskarte sind ja über das Luftbild gelegt. Da sieht man schon, dass teilweise die Luftbild-Gebäude nicht (bspw. "Datsche" von Nachbarn) eingezeichnet sind, oder andere Formen haben (Anbauten, was weiß ich). Klar ist: es handelt sich um eine Hanglage, das 2D-Bild verzerrt ggfs. den 3D-Grennzverlauf, aber so stark? Normalerweise würde ich davon ausgehen, dass zumindest die Grenzen relativ genau erfasst sind (dafür spricht die Situation beim anderen Nachbarn - dort verläuft die Grenze lt. Luftbild exakt auf der "Grenzmauer".
    Geändert von Der Bauamateur (02.08.2013 um 16:41 Uhr) Grund: Rechtschreibung
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4

    Registriert seit
    01.2011
    Ort
    Sachsen-Anhalt
    Beruf
    Informatiker
    Beiträge
    412
    Hi,
    die Luftbilder werden mit einer gewissen Verzerrung aufgenommen. Ich denke nicht, dass das Haus falsch steht. Diese drüber legen wird ja auch bei Google-Maps gemacht. Da sieht man ja auch, dass die ganze Sache zwar halbwegs passt aber nich 100% ist. In einer richtigen Liegenschaftskarte sollte das Haus korrekt eingezeichnet sein. Wenn es da Zweifel gibt kann man nur nachmessen lassen. Ist dann auf jeden Fall ein guter Einstand.

    Ansonsten würde ich fast sagen, dass der Nachbar bei der Konstalleation auf sein Problem hingewiesen werden muss.

    Ciao Christian
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5

    Registriert seit
    09.2010
    Ort
    Speyer
    Beruf
    öffentliche Verwaltung
    Beiträge
    408
    Hi,
    hast du keinen Katasterauszug zu dem Grundstück? Auf Luftbilder kann man sich da nicht verlassen.
    Nutze in der Arbeit täglich ein "Geographisches Informationssystem". Da werden Katasterdaten, Luftbilder, eingemessene Wasser- oder Abwasserleitungen in verschiedenen Ebenen übereinander gelegt. Dabei gibt es deutliche Abweichungen zwischen den Luftbildern und den vermessenen Gebäuden. Muss wohl an der Perspektive beim Überfliegen liegen.

    50 cm sind ja bei dem Maßstab ja nur 1 mm auf der Karte.
    lg fm
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2013
    Ort
    Meißen
    Beruf
    Steuerberater
    Beiträge
    368
    Also, die Karte stammt von der Vermessungsverwaltung des Freistaates Sachsen und es handelt sich um einen Auszug aus der Liegenschaftskarte mit Daten des digitalen Orthophotos. Ist das etwas anderes als der Katasterauszug?

    Tatsächlich ist die Überbauung auf dem Foto eher gute 5 mm als 1 mm, allerdings steht das Dach m.E. auch etwas über. Die Gebäude, wie sie in der Liegenschaftskarte eingezeichnet sind, sind fast ohne Ausnahme kleiner als das was auf dem Luftbild zu sehen ist - teilweise sind die tatsächlich dort stehenden Gebäude doppelt so groß.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7

    Registriert seit
    09.2006
    Ort
    Taucha
    Beruf
    Elektrotechniker
    Beiträge
    130
    Hallo,
    bei uns betrug die Abweichung zwischen realer Grundstücksgrenze im Luftbild und der digitalen Liegenschaftskarte 6m!
    Nach Vermessung und Grenzwiederherstellung waren es noch ganze 2 - 6cm.
    Offensichtlich ist da jemand beim Übereinanderlegen mit dem Cursor verrutscht
    Hat uns neben Geld auch einiges an Zeit in der Vorbereitungsphase unseres Anbaus gekostet.
    Ich würde mich nicht auf die bunten Bilder verlassen und den Nachbarn schocken. Vielleicht sind ja ein paar Grenzsteine zu finden, dann lässt sich mit einem Bandmaß schon mal feststellen ob die Überbauung wirklich so groß ist.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8

    Registriert seit
    03.2008
    Ort
    Rimpar/ Underfranggn
    Beruf
    Maurermeister
    Beiträge
    1,355
    Bei so imensen Abweichungen gibt es eigentlich nur zwei Gründe:
    -Die Maßstäbe passen nicht zueinander
    -die vorh. Gebäude wurden im Laufe der Jahre seit der letzten Vermessung (legal/illegal) erweitert.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2013
    Ort
    Meißen
    Beruf
    Steuerberater
    Beiträge
    368
    Ja, also ich vermute mal letzteres, und zwar weil die Häuser mit gravierendenden Abweichungen fast alle - relativ - neu aussehen. Zudem würde - wenn der Maßstab nicht passt - ja nicht nur an einzelnen Punkten der Karte das Bild nicht zur Flurkarte passen.
    Auf der Flurkarte Stand 1940 ist noch alles gut ;-) aber ich vermute, dass zu DDR-Zeiten einfach lustig gebaut wurde, dann wurde saniert und erneuert und in all den Jahren hat Vermessung nie eine große Rolle gespielt. Und jetzt zeigt sich halt per Luftbild, dass nicht alles so optimal lief. Falls man hier pdf-Dateien einbinden kann, werde ich mal heute Abend versuchen, das Bild zu zeigen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Avatar von Geodesy
    Registriert seit
    01.2011
    Ort
    NRW
    Beruf
    Dipl.-Ing. Verm.
    Beiträge
    1,273
    Es gibt verschiedene Faktoren:

    Handelt es sich um ein Luftbild oder wirklich ein Orthophoto (DOP). Welche Bodenauflösung hat das DOP? 10,20,30 oder 40cm. Daher ermittelt sich die Genauigkeit. Die Genauigkeit stereophotogrammetrisch bestimmter Punkte liegt bei einem Pixel.

    Heißt: Eine Bodenauflösung von 40 bedeutet, ein Pixel im Bild entspricht einer Fläche v. 40 x 40 cm² in der Natur. Bei 10 halt 10 x 10 cm².

    Dann kommt das Problem die Liegenschaftskarte, diese liegt vermutlich ja schon digital vor. Nur was war die Vorgängerkarte? Wie wurde die digitale erzeugt? Rechnerisch oder digitalisiert? Die alten Karten hatten sehr oft den Maßstab 1:3000. Das zu digitalisieren ist sehr ungenau. Meterfehler sind an der Tagesordnung.

    Im Amt um Aufklärung bitten ist das einfachste.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2013
    Ort
    Meißen
    Beruf
    Steuerberater
    Beiträge
    368
    Vielen Dank für die Nachfragen, das hilft sehr! Es handelt sich um eine Sonderausgabe der Liegenschaftskarte mit Orthophoto (DOP), hier bestellt: http://www.landesvermessung.sachsen....a/alk/alk.html

    Also dann werde ich mal auf dem Amt nachfragen und dann Rückmeldung geben.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12
    Inkognito
    Gast
    Zitat Zitat von Der Bauamateur Beitrag anzeigen
    Tatsächlich ist die Überbauung auf dem Foto eher gute 5 mm als 1 mm, allerdings steht das Dach m.E. auch etwas über.
    Die Vermesser mögen mich korrigieren, aber mir war so als ob der Dachüberstand auch nicht auf Ihrem Grundstück sein darf, jetzt ganz abgesehen von der Problematik mit dem Übereinanderlegen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2013
    Ort
    Meißen
    Beruf
    Steuerberater
    Beiträge
    368
    @Geodesy: lt. Amt hat das DOP eine Auflösung von 20cm und die Genauigkeit liegt bei unter 50cm. Allerdings - und das klang ja auch schon bei Dir an - kann es eben bei der Übertragung der alten "analogen" Liegenschaftskarte auch schon zu Fehlern gekommen sein, die um die 2m liegen. So zumindest der Sachbearbeiter im Vermessungsamt. Also eine Vermessung ist - so man Klarheit will - angebracht.

    Jetzt mal eine ganz doofe Frage: das Grundstück ist ja recht groß und eigentlich geht es nur um einen Teilabschnitt des Grundstücks. Kann man ein Grundstück auch nur teilweise vermessen lassen?

    Zitat Zitat von Inkognito Beitrag anzeigen
    Die Vermesser mögen mich korrigieren, aber mir war so als ob der Dachüberstand auch nicht auf Ihrem Grundstück sein darf, jetzt ganz abgesehen von der Problematik mit dem Übereinanderlegen.
    Das ist zwar richtig, aber bei der Grundstücksgröße nicht so wichtig. Aber wenn, wie man vermuten könnte, recht üppig überbaut worden ist, dann kann man vielleicht schon über einen für beide Seiten günstigen "Landtausch" reden.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14

    Registriert seit
    01.2011
    Ort
    Sachsen-Anhalt
    Beruf
    Informatiker
    Beiträge
    412
    Hi,
    wie schon empfohlen wurde, Grenzsteine suchen und dann schauen. Wenn keine Grenzsteine mehr da sind kommt man um das Nachmessen nicht herum. Gibt es auf dem Grundstück denn keine Einfriedung? Ein Zaun oder ähnliches sollte doch da sein.

    Billig wird so ein Landtausch auch nicht wirklich. Da muss dann auch alles neu eingemessen werden und entsprechend an die Ämter gemeldet werden. Bei mir ging es um 5 Quadratmeter die ich von der Stadt kaufen wollte. Da waren dann ganz fix Nebenkosten im vierstelligen Bereich zu erwarten.

    Ciao Christian
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2013
    Ort
    Meißen
    Beruf
    Steuerberater
    Beiträge
    368
    Ein Zaun ist schon da, aber wenn das Haus schon 2m auf fremden Grund steht, dann ist der Zaun halt leider auch kein so guter Anhaltspunkt. Am Besten ich suche wirklich mal die Grenzsteine (wenn die nicht schon total überwuchert/überbaut sind).
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen