Treppengeländer Edelstahl

LBO fordert 90cm Geländerhöhe.
Die 12cm Stababstand stammen aus der Treppen DIN, gelten jedoch nicht für Gebäude mit nicht mehr als 2 Wohnungen.

 

@ Eifelyeti
Der Abstand zwischen Geländer und Treppenstufe muss kleiner gleich 6cm sein.

 

Ich hatte mich mal erkundugt ob man in NRW ein Treppengeländer benötigt. Da wurde mir gesagt dass in selbstbenutzten Einfamilienhäusern auch auf ein Treppengeländer verzichtet werden kann. Dies aber eine Einzelentscheidung wäre.
Also gehe ich mal davon aus dass sich eine Fachfirma auch an die Norm eines Geländers halten muss da grundsätzlich ein Geländer vorzusehen ist. Auch laut LBO RPf : http://treppauf.de/bauordnung-rheinland-pfalz.htm

 

@Rakete
Dass die Norm für Häuser mit nicht mehr als 2 Wohnungen nur eingeschränkt gilt, hast Du gelesen?

 

Fehlende Planung der drei Gewerke

Das Ding war schon "im Brunnen" bevor das Haus gebaut wurde.

Ich gehe mal von folgendem aus.

Der Architekt plant das Haus
Der Kunde entscheidet sich für eine Betontreppe mit aufgelegten Holzstufen und einem Edelstahlgeländer. (Oder noch schlimmer die "Ideen" reifen während der Bauzeit heran)

Der Maurer plant den Treppengrundriss wie ein Maurer das nun so mal macht nach Gütdünken und wie zu meist die Stufenverziehung betreffend, ganz einfach schauderlich mit möglichst vielen geraden Stufen und in den Wendeln zusammengedrängten verzogenen Stufen.

Dem Tischler bleibt nichts anderes übrig als auf diese in der Regel fürchterliche Stufenverziehung seine Stufen aufzupappen.

Den letzten beißen dann die Hunde, der hier arg getroffene Geländerbauer soll nun auf diesen Mist ein ordentliches Geländer bauen.
Das hat Er hier versucht aber auf Grund der Gegebenheiten konnte das hier nicht gelingen.

Es sollte doch jedem der nur einen Schimmer vom Treppenbau hat klar sein, dass die Festlegung der Geländerform schon bei der Stufenverziehung beginnt.

Das ist hier offenbar nicht geschehen.

Der Geländerbauer hat hier aus dem vorhandenen Murks versucht das Beste zu machen. Das hätte Er besser gelassen, oder darauf hinweisen müssen, dass auf der Grundlage dieser Murkstreppe kein gescheites Geländer herzustellen ist.

Noch besser wäre es gewesen nach einem Blick auf die Voraussetzungen die Baustelle fluchtartig zu verlassen. Jetzt kann es passieren, dass Er unter dem Planungsmurks zu leiden hat.

Ich wage mal eine Vorausschau, auch ein neues Geländer wird die hier gestellten (teilweise berechtigten) Ansprüche und (auf Grund der Gegebenheiten übertriebenen) Erwartungen des TE nicht erfüllen (können).

Die Auseinandersetzung könnte sehr spannend werden...

Es gibt Nichts über einen guten Planer. Ich weiß, dass es Architekten gibt die das können. Ebenso kenn ich auch solche die es nicht "drauf" haben.

Und,

den Zusammenhang zwischen Stufenverziehung und Geländerverlauf habe ich schon manchem "Treppenbauer" egal ob Schlosser-Tischler oder Künstler langwierig erklären müssen.

Gruß

 

Den ganz aktuellen Stand kenne ich nicht, aber vor ca. 2 Jahren war in NRW die Treppen-DIN für Gebäude mit nicht mehr als 2 WE nicht bauaufsichtlich eingeführt und damit tatsächlich im EFH kein Geländer notwendig. Ob es im Sinne der Verkehrssicherungspflicht sinnvoll ist auf ein Geländer zu verzichten, ist dann eine ganz andere Frage, die Bauherrn in NRW ganz für sich alleine beantworten müssen (mussten?).

Ja, überall in D, aber eben nicht in NRW!

Ja und deshalb hätte der Treppenbauer in Bitburg eben die erforderliche Höhe einzuhalten gehabt.

 

Meinst Du den seitlichen Abstand <= 6cm? Damit man nicht durchtreten kann, besonders Kinder.

Daumenregel
6cm - (Klein-)Kinderfuß
12cm - (Klein-)Kinderkopf

 

... zeigt das Resultat einer unfachmännischen Rohrbiegung (Sandfüllung hätte beim Biegen geholfen)

Stopfen nur geheftet - ist OK, nicht verputzt/egalisiert - opt. Mangel

... war der 12er Bolzen (der aus dem Posten kommt) zu kurz und wurde etwas zum Obergurt gebogen

nicht verputzt/egalisiert - opt. Mangel

 

Hast Du mal ein Edelstahlrohr gebogen? Auch mit Sandfüllung glaube ich nicht, dass man es viel besser bei dem engen Radius hinbekommt.

 

@Eifelyeti,

selbstverständlich steht Ihnen ein technisch sauber gefertigtes und sicheres Treppengeländer zu.

Wenn in diesem Zusammenhang hier von einigen auf die LBO hingewiesen wird nach der man angeblich kein Geländer braucht, ist das ganz einfach Quatsch und auf Quatsch gehe ich nicht ein.

Mit "übertrieben" habe die Erwartungen an das Geländer auf der Grundlage der Vorgewerke einschließlich des Planers gemeint. Die hätten sehen können, dass ein optisch ansprechendes Geländer auf den vorhandenen Grundriss nicht möglich war und ist. Mir ist klar, dass Sie als Bauher das nicht wissen konnten.

Auch bei einer Neuerstellung wird es jedoch bei einem Kompromiss bleiben müssen.

Wie schon gesagt, der Ursprung des Problemes liegt in der Stufenverziehung. Wer diese geplant, beauftragt und letztendlich auf welcher Grundlage ausgeführt hat weiß ich jedoch nicht genau.

Jedoch liegt schon dort "der Hase im Pfeffer"

Gruß

 

hat denn der architekt auch das geländer im detail geplant? so wie es aussieht nicht.

 

Zitat LBO NRW: " (8) Auf Handläufe und Geländer kann, insbesondere bei Treppen bis zu fünf Stufen, verzichtet werden, wenn wegen der Verkehrssicherheit auch unter Berücksichtigung der Belange Behinderter oder alter Menschen Bedenken nicht bestehen."

Ich interpretiere dies auch so, dass generell Treppengeländer vorzusehen sind.

 

Das interpretierst Du falsch.

 

auf geländer und handlauf 'kann' verzichtet werden, der bauherr 'kann' auch welche einbauen.

 

Und was ist mit den 5 Stufen? Eine normale Haustreppe hat 15 Stufen

 

ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht. Man könnte alle 5 Stufen ein Podest machen!? Aber interessant auch aus der BauO NRW § 36 Treppen:

(11) Die Absätze 3 bis 7 gelten nicht für Treppen innerhalb von Wohnungen.

das sind u.a.:

(6) Treppen müssen mindestens einen festen und griffsicheren Handlauf haben. Bei großer nutzbarer Breite der Treppen können Handläufe auf beiden Seiten und Zwischenhandläufe gefordert werden.


(7) Die freien Seiten der Treppen, Treppenabsätze und Treppenöffnungen müssen durch Geländer gesichert werden. Fenster, die unmittelbar an Treppen liegen und deren Brüstungen unter der notwendigen Geländerhöhe liegen, sind zu sichern.

Die Gesetzteslage zu Treppen ist in NRW recht liberal - in Bayern übrigens aktuell zu Umwehrungen, dafür dort bei Treppenraumtüren sehr streng. Und sicherheitshalber nochmal: Ob das mit den Treppen in NRW im Wissen um die Verkehrssicherungspflicht für den Bauherrn sinnvoll ist ... ?