Bauantrag für Höhenveränderung?

also kein Hanggrundstück sondern quasi ein "Gipfelgundstück"
Unser Grundstück ist tatsächlich eine geneigte Ebene mit leichtem Gefälle nur in eine Richtung.

Beim Bauantrag reicht man ja für die Bodenplatte usw. Höhenpunkte ein, die nicht der natürlichen Geländehöhe entsprechen müssen. Kann man die Genehmigung dieser Höhen eigentlich nicht auf die Terasse übertragen (ggf. mit Abzug einer Stufe). Manchmal ist ja im Bauantrag des Hauses auch eine mögliche Terasse schon eingezeichnet.
Nicht relevant für meinen Fall, aber würde mich interessieren. Auch für den Fall des Nachbarn. Bräuchte er jetzt eine Stufe mehr aus dem Haus zur Terasse runter?

 

ah okay, danke für das Bild und den Link.
Umso interessanter auf welcher Höhe dann das eigentliche Haus steht, wahrscheinlich ja mindesten 1,3m über natürlichem Gelände, wenn man annimmt, dass die Terasse etwas tiefer liegt.

 

kleines Update nachdem die ersten Sonnentage unsere Gartenplanung wieder aus der Schublade geholt haben:
Besuch bei der Bauherrenberatung der Stadt. Nette Atmosphäre trotz der Probleme in unserem Baugebiet.
Fazit aus dem Gespräch: Bauantrag notwendig, da Geländeveränderungen (Aufschüttungen) generell genehmigungspflichtig wären.
$ 65 (Fn 16,10) Absatz 1 BauO NRW Nr. 42 gelte nicht, da eine "selbständige Aufschüttungen" eine natürliche Geländeveränderung wäre (als Beispiel wurde eine Düne genannt) also von der Natur selbständig herbeigeführte Veränderung... Halte ich für sehr zweifelhaft, aber streiten lohnt sich ja nicht. Trotzdem wäre ich über einen Tipp bzgl. Kommentar der BauO NRW dankbar, der die selbständige Aufschüttungen genauer definiert.
Positiv: Ich soll jetzt einfach einen Bauantrag stellen, der aus Lageplan, Schnitt und Antrag besteht. Bauvorlageberechtigt müsste man dafür nicht sein und es würde so zwischen 50 - 100 € Kosten je nach eingetragener Bausumme. Um weiteren Ärger zu vermeiden werde ich das jetzt machen. Wenn der Antrag dann abgelehnt würde könnte mann immer noch die Anwaltskeule schwingen.

 

Danke für den Hinweis, dachte mir schon, dass das Unsinn ist. Warum sollte sonst so eine Passage in der Bauordnung stehen.

Frage ist jetzt nur, ob ich auf den Punkt hinweise und auf die Genehmigungsfreiheit bestehe (und 2018 mit Erlaubnis oder 2014 ohne Erlaubnis baue) oder doch den Weg mit dem Bauantrag gehe...?

 

hilft da nicht der zeitliche Versatz? Das Gebäude steht ja schon und ist >1 Jahr bewohnt. Da ist die Aufschüttung nicht im Zusammenhang mit dem Gebäude, oder?

 

würde im Umkehrschluss aber bedeuten, dass wirklich jegliche Geländeveränderung genehmigungspflichtig wäre.
Wir reden ja hier von <1m und <400m³. Darüber muss man ja eh eine Genehmigung haben.
Wieviele Schwarzbau Gärten gäbe es dann

Naja, ich habe mir gerade mal das Formular für den Bauantrag heruntergeladen. Kampf gegen Windmühlen ist mir zu anstrengend. Da zahle ich lieber die 50-100 € lt. dem Gespräch von heute.
Was trage ich denn bei Entwurfsverfasser ein? Einfach meinen Namen obwohl ich nicht Buavorlageberechtigt bin. Angeblich dürfte ich das selber...

 

Nachdem der Bauantrag jetzt doch nicht so unbürokratisch gehen soll, habe ich einen Anwalt mit Fachgebiet Baurecht konsultiert.

Fazit: Rechtlich ist mein Vorhaben genehmigungsfrei solange ich unter 1m Höhe und 400 m² Fläche bleibe!
Leider hat er auch gesagt, dass das Bauamt trotzdem einige Möglichkeiten hat einzuschreiten. Das könnte Nerven und v.a. Zeit kosten. Zu befürchten hätte ich aber nichts, da rein rechtlich alles genehmigungsfrei ist nach Bebauungsplan und BauO NRW

Zum Thema "selbständige Aufschüttungen" hat er mir folgendes Urteil genannt:

OVG NRW, Beschluss vom 17.2.2011 - 7 B 1803/10 - ;
I. Instanz: VG Gelsenkirchen - 10 L 1372/10 -

"...
§ 65 Abs. 1 Nr. 42 BauO NRW betrifft nur selbständige Aufschüttungen, d.h. solche, die eine eigene Funktion und eine eigene Zweckbestimmung haben.
Aufschüttungen, die mit einer anderen baulichen Anlage – wie hier mit dem Haus der Antragsteller – im räumlichen und funktionalen Zusammenhang vorgenommen werden, sind keine selbständigen Aufschüttungen im Sinne der Vorschrift.
Vgl. Heintz, in: Gädtke/Temme/Heintz/Czepuck, BauO NRW, 11. Aufl. 2008, § 65 Rdrn. 135.
..."

Wir überlegen jetzt einfach zu bauen und mit dem Anwalt bei einem Einschreiten des Bauamts dagegen vorzugehen. Zusätlich auch die Presse zusammen mit den Nachbarn einzuschalten. Solch Behörden-Willkür ist ja immer gern gesehen bei den Medien. Ggf. vorher den Bürgermeister zu konsultieren, dass er mal Ordnung in seinen Baubereich bringt.

Haben wir soviel Peck mit unserer Stadt?

 

die Aufschüttung ist ja eben nicht am Haus sondern an der Grundstücksgrenze, beim Haus wird die Geländehöhe nicht verändert und entspricht dem Bauantrag (des Hauses) -> selbständige Aufschüttung.