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  1. #1

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    ste, die ber die ffentliche Strae ragen

    Ist es eigentlich zulssig, dass ste von Bumen ber die Grundstcksgrenze hinweg auf ffentliche Straen ragen? Wer ist fr die Entsorgung des Laubs zustndig, wenn dieses auf Grundstcke Dritter geweht wird?
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  2. ste, die ber die ffentliche Strae ragen

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  3. #2

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    Google mal nach Lichtraumprofil, evtl. noch in Verbindung mit Verkehrssicherungspflicht und Baumeigentmer.

    Grundstzlich ist also der Eigentmer verpflichtet Bume und Strucher so zu krzen oder zu schneiden, dass von seinem Eigentum keine Gefahr ausgeht. Dabei hngt die Auslegung der Verkehrssicherungspflicht auch von der Nutzung der Strae/Weg ab. Es macht also einen Unterschied, ob es sich um einen selten befahrenen Weg handelt, oder um eine verkehrsreiche Strae handelt, aber das entbindet den Eigentmer nicht von der Verkehrssicherungspflicht. Achtung, selbst Verkehrsschilder die darauf hinweisen, dass der Lichtraum eingeschrnkt ist, entbinden den Eigentmer nicht von der Haftung.

    Im Rahmen der Verkehrssicherungspflicht hat der Eigentmer nicht nur auf das Lichtraumprofil zu achten. Ich hatte erst vor 6 Wochen einen Brief im Briefkasten, vom lokalen Ordnungsamt. Dort hat man festgestellt, dass an 2 Bumen auf meinem Grundstck, die nahe an der Strae stehen, abgestorben ste hngen. Diese knnten bei Wind auf die Strae fallen. Ich durfte also die ste abschneiden (die sind mir nie aufgefallen), und zur Erinnerung gabs gleich noch eine Androhung einer Strafe bis zu 50.000,- € wenn ich den Wnschen der Herren nicht nachkomme.

    Mit dem Laub sieht es hnlich aus. Da ist auch erst einmal der Eigentmer fr die Beseitigung zustndig. Es gibt aber Ausnahmen und entsprechende Urteile dazu.

    Also, immer daran denken, Eigentum verpflichtet.

    Gru
    Ralf
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  4. #3

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    Im Herbst herabfallendes Laub, egal von welchem Baum, mu der entfernen, dem die Verkehrssicherungspflich an der Stelle obliegt, wo das Laub hingefallen ist. Es ist wohl nicht zumutbar, da Baumbesitzer bei Starkwindereignissen "ihrem" Laub durch die ganze Stadt folgen mssen.
    Ich denke mal herabfallendes Laub von fremden Bumen gehrt zum allgemeinen Lebensrisiko.
    Das Lichtraumprofil nach Stadtsatzung mu allerdings freigehalten werden.
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  5. #4

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    Zitat Zitat von PeterB Beitrag anzeigen
    I
    Ich denke mal herabfallendes Laub von fremden Bumen gehrt zum allgemeinen Lebensrisiko.
    Nein.

    Bsp.: Landgericht Coburg AZ: 14 O 742/07
    Da wurde eine Klage auf Schadenersatz abgewiesen weil:

    .......Eine Reinigung der Wege knne nur im Rahmen des Zumutbaren verlangt werden. Weil die Beklagte den Brgersteig wenige Tage zuvor vom Laub befreit hatte, sei sie ihren Pflichten nachgekommen.
    Es gibt auch Urteile, da wurde der Eigentmer von der Verkehrssicherungspflicht befreit, weil die Menge des Laubs von ihm gar nicht htte bewltigt werden knnen, sprich er verfgte weder ber den Maschinenpark noch htte er das Laub auf seinem Grundstck lagern knnen.

    Aber das alles entbindet erst einmal nicht von der Verkehrssicherungspflicht.

    Bei Laub das aufgrund eines Sturms in der Stadt verteilt wird, kann natrlich nicht der ursprngliche Eigentmer verantwortlich gemacht werden.

    Nebenbei bemerkt, die Vorgaben Bume mit Abstand zum Nachbarn zu setzen haben den Grund, dass von diesem Baum keine Beeintrchtigung des nachbarlichen Grundstcks ausgeht. Wenn durch einen Sturm mal ein paar Bltter beim Nachbarn landen, dann hat er die zu entfernen. Wenn aber stndig Bltter von meinem Baum beim Nachbarn liegen, dann habe ich ein Problem.

    Gru
    Ralf
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  6. #5
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Wenn aber stndig Bltter von meinem Baum beim Nachbarn liegen, dann habe ich ein Problem.
    Und welches? Um genau dieses Problem geht es nmlich.

    Es gibt auch Urteile, da wurde der Eigentmer von der Verkehrssicherungspflicht befreit, weil die Menge des Laubs von ihm gar nicht htte bewltigt werden knnen, sprich er verfgte weder ber den Maschinenpark noch htte er das Laub auf seinem Grundstck lagern knnen.
    Genau das finde ich unglaublich. Wie wre es denn, dem Baumbestand so zu verringern, dass man es selbst bewltigen kann oder aber jemanden beschftigen, der diese Arbeiten erledigt. Aber dann werden diese Kosten lieber anderen aufgedrckt.
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  7. #6

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    Zitat Zitat von mastehr Beitrag anzeigen
    Und welches? Um genau dieses Problem geht es nmlich.
    Hngt vom Umfang der Beeintrchtigung ab. Ich bin im obigen Fall davon ausgegangen, dass der Baum auf Nachbars Grundstck ragt. Grundstzlich ist eine Beeinflussung meines Grundstcks zu unterlassen. Jetzt kommt es noch darauf an, wie stark die Beeintrchtigung ist und ob sich daraus evtl sogar die Nutzbarkeit des Grundstcks verndert.

    Laubfall, Samenflug usw. werden von der Rechtsprechung berwiegend als Immissionen behandelt und nach 906 BGB daraufhin untersucht, ob sie ortblich und wesentlich sind.
    In Deutschland wird aber gerne gestritten, vorzugsweise unter Nachbarn, und es werden auch die Gerichte bemht.

    Meine Interpretation:

    Hlt der Baum den Grenzabstand etc. ein, dann ist nur mit geringem Laub auf meinem Grundstck zu rechnen, die Nutzung wird dadurch sicherlich nicht eingeschrnkt, dann ist das Laub hinzunehmen. Sporadische Ereignisse, wie Sturm o.. die dazu fhren, dass Laub auf mein Grundstck, fllt ndern daran nichts.
    Wenn aber durch Gre/Grenzabstand das Grundstck in seiner Nutzung eingeschrnkt wird, evtl. sogar stark eingeschrnkt wird, dann ist das nicht mehr hinnehmbar.

    Gru
    Ralf
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  8. #7

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    Ich habe Bume, mein Nachbar hat Bume, dessen Nachbar hat Bume. Somit wird sich die Belstigung durch Laub auf "fremden" Grundstcken irgerndwie ausgleichen.
    Statt ber die paar Bltter zu jammern, sollte man froh sein, da wenigstens der Nachbar Bume hat.
    Wenn man keine Belstigung durch Laub mchte, mu man in die Innenstadtwste ziehen.
    Ich freue mich ber JEDEN Baum in meiner Nachbarschaft.
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  9. #8

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    Zitat Zitat von PeterB Beitrag anzeigen
    Ich habe Bume, mein Nachbar hat Bume, dessen Nachbar hat Bume. Somit wird sich die Belstigung durch Laub auf "fremden" Grundstcken irgerndwie ausgleichen.
    Statt ber die paar Bltter zu jammern, sollte man froh sein, da wenigstens der Nachbar Bume hat.
    Wenn man keine Belstigung durch Laub mchte, mu man in die Innenstadtwste ziehen.
    Ich freue mich ber JEDEN Baum in meiner Nachbarschaft.
    Ich stimme Dir ja zu, und bei uns auf dem Land luft es auch genau so. Hier stehen berall Bume, und zwar in groen Mengen. Laub gehrt da einfach dazu, und niemand kme auf die Idee mit dem Nachbarn Streit anzufangen.

    ABER das war nicht gefragt. Es hilft einem Fragesteller nicht wenn ich ihm erzhle wie es bei uns luft, darauf kann er sich im Streitfall nicht berufen.

    Gru
    Ralf
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  10. #9
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Hlt der Baum den Grenzabstand etc. ein, dann ist nur mit geringem Laub auf meinem Grundstck zu rechnen,
    Es kommt immer auf die Windrichtung an. Der angesprochene Nachbar wohnt halt im Nordwesten. Viele seiner Bume sind mittlerweile sehr gro und ragen fast ber die Strae auf mein Grundstck. Durch die vorherrschende Windrichtung wehen dann im Herbst die Bltter auf meinen Straenabschnitt bzw. Grundstck.
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  11. #10
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    Zitat Zitat von PeterB Beitrag anzeigen
    Statt ber die paar Bltter zu jammern, sollte man froh sein, da wenigstens der Nachbar Bume hat.
    Dessen Abfall ich dann kostenpflichtig entsorgen darf. Da kommt Freude auf.
    Wenn man keine Belstigung durch Laub mchte, mu man in die Innenstadtwste ziehen.
    Wenn es ein paar Bume sind, ist es ja noch ganz nett. In diesem Fall ist das Haus des Nachbarn schon fast nicht mehr zu sehen vor lauter Bumen und das Laubaufkommen entsprechend.
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  12. #11

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    Laub sind doch Grnabflle. Ich kenne keine Deponie, die fr die Entsorgung von Grnabfllen von privat Kosten geltend macht.

    LG - Gisela
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  13. #12

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    Zitat Zitat von mastehr Beitrag anzeigen
    Es kommt immer auf die Windrichtung an. Der angesprochene Nachbar wohnt halt im Nordwesten. Viele seiner Bume sind mittlerweile sehr gro und ragen fast ber die Strae auf mein Grundstck. Durch die vorherrschende Windrichtung wehen dann im Herbst die Bltter auf meinen Straenabschnitt bzw. Grundstck.
    Das zu beurteilen wre eine Sache fr einen Anwalt. Ich kenne zwar die Probleme, aber bei uns spielen diese keine Rolle, daher habe ich auch keine Erfahrungswerte.

    Meine Vermutung, so lange er sich um die Bume und das Laub kmmert, und nur bei bestimmter Windrichtung Laub auf Dein Grundstck fllt, musst Du das hinnehmen. Ob man den Nachbarn dazu zwingen kann die Bume zu entfernen, das kann ich Dir nicht sagen. Es gibt Gegenden, da darfst Du groe/alte Bume nicht entfernen so lange sie keine Gefahr darstellen.

    Gru
    Ralf
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  14. #13

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    Zitat Zitat von Wachtlerhof Beitrag anzeigen
    Laub sind doch Grnabflle. Ich kenne keine Deponie, die fr die Entsorgung von Grnabfllen von privat Kosten geltend macht.

    LG - Gisela
    Schn wr's...

    Kleinanlieferungen

    Maximal 500 Liter und weniger als 100 kg z.B. PKW- Kofferraum 2, 50
    Maximal 1.000 Liter, weniger als 100 kg z.B. PKW-Kombi 5,00
    (wobei mich die Bltter nicht stren) - aber hier zahlt man schon ganz schn (und fhrt noch gute 10 km einfache Strecke).
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    Zitat Zitat von Wachtlerhof Beitrag anzeigen
    Laub sind doch Grnabflle. Ich kenne keine Deponie, die fr die Entsorgung von Grnabfllen von privat Kosten geltend macht.
    Einerseits fallen bei uns Kosten fr Grnabflle an und andererseits luft das Laub nicht von alleine zur Deponie.
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  17. #15
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Meine Vermutung, so lange er sich um die Bume und das Laub kmmert, und nur bei bestimmter Windrichtung Laub auf Dein Grundstck fllt, musst Du das hinnehmen.
    Bld ist halt, dass der Wind praktisch nie in umgekehrter Richtung weht, so dass die Bltter sich fast ausschlielich auf bzw. vor meinem Grundstck sammeln.
    Ob man den Nachbarn dazu zwingen kann die Bume zu entfernen, das kann ich Dir nicht sagen. Es gibt Gegenden, da darfst Du groe/alte Bume nicht entfernen so lange sie keine Gefahr darstellen.
    Die Entfernung der Bume wre eine Lsung. Ein andere Lsung wre die Beseitigung des Laubs, zu der der Nachbar leider nicht bereit ist.
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