Erfahrungsbericht über Bauträger Schlüsselfertig bauen

Man kann, aber man muß nicht...
Es ist natürlich Unsinn.

 

Das eigener, eingekaufter, Sachverstand, welcher die Probleme direkt am Anfang verhindert, am besten wäre sollte klar sein.

Allerdings ist imho nicht das große Problem, dass bei vielen dieser Sachverstand fehlt und die BT etc deshalb mängel behaftete Bauten abliefern können.

Das große Problem ist, dass selbst wenn es im nachhinein nachgewiesen wird, dass hier arglistig und wider besseren Wissens geschlampt wurde oder falsche Materialien verwendet wurden etc, es schwierig und zeitaufwendig ist sein Recht zu bekommen!

Es müssten hier schneller Urteile gesprochen werden und die BT bzw Architekten/Handwerker, so Sie denn verantwortlich sind, sollten Prozess u Gutachterkosten übernehmen müssen.

Einen Fehler nachträglich zu beheben ist immer teurer! Es sollte also im Interesse des BTs liegen, dass keine Fehler gemacht werden bzw alles den aktuellen Normen, Regeln etc entspricht!

Eine Versicherung sollte für solche BT ebenfalls Pflicht werden, damit die Flucht in die Insolvenz nicht mehr möglich ist bzw nicht zulasten des Kunden geht.

 

also, ich- und ich glaube anderen geht es hier ähnlich- können den Frust nur bedingt nachvollziehen. Dazu fehlen zuviel Details und eine Aussage der Gegenseite um das neutral beurteilen zu können.
ABER: du hast ja die Möglichkeit zu klagen. Und Gutachterkosten, Gerichtskosten, selbst die Kosten deines Anwalts werden, wenn du im Verfahren obsiegst- vom Gegner getragen. Die oft lange Prozesdauer finde ich persönlich auch problematisch, das betrifft aber sicher nicht nur Bauprozesse. Man muss sich aber vor Augen halten, dass Richter i.A. keine Fachleute sind, sie müssen sich externer Fachleute bedienen und da liegt häufig das Problem. Die meiste Zeit in solchen Prozessen geht meist für Gutachtertätigkeiten drauf. Hier werden die Gutachter in meinen Augen von den meisten Gerichten an einer zu langen Leine laufen gelassen. Es ist einleuchtend, daß ein Gutachten nicht in 3Tagen fertig sein kann, aber ich habe es schon erlebt, dass ein Gutachter für ein Gutachten einer halben DIN A4 Seite ein halbes Jahr gebraucht hat, obwohl das Gericht ihm "nur" 3Monate zugebilligt hatte. Da könnten die Gerichte manchmal etwas mehr Druck aufbauen.
Versicherung: gibt es ja, die bei Insolvenz des Bauunternehmers eintrittspflichtig wird. Sie ist gesetzlich nicht zwingen gefordert, aber in meinen Augen durchaus sinnvoll, fragt einer danach? Hinterher wird immer geheult, aber mal im Vorfeld erkundigen mit wem man einen Vetrag eingeht, welche Absicherungen der Vertragspartner anzubieten hat, welche Referenzen- meist Fehlanzeige bei vielen Bauherren. Wir haben Vertragsfreiheit, niemand muss mit einem bestimmten BT oder GÜ einen Vertrag eingehen.

 

Hi,

sicherlich ärgerlich was Dir passiert ist (ohne jetzt alle Seiten zu lesen).
Trotzdem finde ich Verallgemeinerungen nicht gut.
Ich kenne genügend Bauträger die solide sind und nahezu mängelfrei bauen, und für die ich des öfteren als Architekt tätig war.
Von daher möchte ich deren Ehre hier verteidigen.

Viele Grüße

 

Hallo Ermittler,
nun war ich lange nicht mehr im Forum unterwegs. Nun ja wie haben wir das hinbekommen?:
- Auf Photovoltaik verzichtet
- Auf offenen Kamin verzichtet
- Der Gartengestalter muss halt noch ein Jährchen länger warten bis er den Auftrag bekommt
und ich muss sagen wir haben eine super Bank die uns mit tollen Zinskonditionen und einem unbürokratischen Zusatzkredit geholfen hat.

Jetzt muss ich aber auch nochmal meinen Senf dazu geben: Ich habe eben die letzten 3 Jahre extrem schlechte Erfahrungen mit Architekten, Bauträgern und Handwerkern gemacht- da neigt man leider dazu zu verallgemeinern. Ich bin mir sehr sicher, da gibt es auch gute am Markt, aber von denen habe ich kaum was zu sehen bekommen. Speziell wenn ein Bauträger baden geht und Insolvenz anmeldet, versuchen Handwerker sich dann beim Bauherren ihre Verluste wieder rein zu holen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das Thema Mangelleistungen, schlechte Termintreue etc. erst besser wurde, als wir alle Handwerker die ursprünglich vom BT vorgesehen waren, rausgeschmissen haben und uns selber um Handwerker gekümmert haben. Auch da gab es Probleme, die haben wir aber gelöst bekommen teils vor Gericht und teils so. Generell ist man als Bauherr halt der letzte in der Nahrungskette und wenn es schiefgeht bezahlt der halt immer, auch wenn, oder gerade weil das gesamte Projekt große Schieflage hat, da wissen viele Handwerker ganz schnell wie man Notsituationen gut ausnutzen kann.

Viele Grüße
Sindbad

 

Hast du denn mit (eigenem) Architekten und Bauträger gebaut ?

 

Sieh mal die andere Seite:

BH bauen immer mehr mit BT oder GÜ/GU. Die drücken die Preise auf ein Niveau, dass kaum ein Verdienst erlaubt.

Glaubst du wirklich, dass Handwerker dann noch aus Mitleid helfen, wenn es schief geht?

Das ist ein Problem, dass schon früher entsteht. Geiz ist geil, wir sparen, egal was es kostet.

Das ist jetzt auch polemisch, wie so vieles in dem Strang hier.

 

Externer Sachverstand ist nicht gleich guter Sachverstand. Da die Berufsbezeichnung nicht geschützt ist, könnte jeder damit hausieren gehen.. Sicherlich macht er sich in mehrere Fällen damit strafbar. Aber auch wie der redegewandte BT/GÜ/GU kommen damit sicherlich auch viele durch.

Der letzte "Sachverstand" den ich kennen gelernt hab hat mit seinem Wissen ein 12 jähriges Unternehmen in die Insolvenz geführt. Da er mit seinem halbwissen den Kunden so voll geblubbert hat, dass dieser der Auffassung war Rohbaukosten im Wert von über 50.000 Euro erstmal nicht zu bezahlen... Ende vom Lied ist der Gerichtsstreit, der nun zwischen Insolvenverwalter und Bauherren geführt wird. Mängel gab es keine Frage, und der ganze Bau war schon "problematisch" nicht zu letzt an eigenen Fehlern. Der "SV" hat dem ganzen dann aber die Krone aufgesetzt...

Sachverständige die etwas vorzuweisen haben, am besten nicht nur blinde Regelkunde, die gibts auch nicht wie Sand am Meer. Das Gelingen eines Bauvorhabens hängt von allen beteiligten ab. Es gibt genügend merkwürdige "Kunden" dadraußen für die man lieber nicht arbeiten sollte. Genauso wie es zuviele Pfuscher im Handwerk gibt, den guten daraufhin aber schon bei der Ankunft zu unterstellen sie wüssten nicht was sie tun... Dann geht sowas meist nach hinten los...

 

Ich muss sagen, wenn man günstig schlüsselfertig bauen mag, dann besteht die Kunst darin unter den vielen BT's GU's GÜ's einen zu finden, welcher "anständig" ist und auch gewillt ist gute Arbeit abzuliefern...

Allerdings muss man trotzdem jeden Tag auf die Baustelle auch als Laie somit kann man die richtig groben Fehler im voraus vermeiden...bzw. direkt beheben lassen...

Ein eigener Privater Sachverständiger ist bei Null Ahnung Pflicht....

Hinterher ist man ja immer schlauer...

Ich muss sagen ich habe auch mit einem BT gebaut, welcher schon sehr lange in D baut...und nach etwa 2 Jahren drin im Haus schimmelt noch nichts, es zieht wenn dann nur durch den Zylinder der Eingangstür...Die gefundenen Mängel wurden während des Baus beseitigt bzw. nach dem Einzug...

In diesem Sinne ich kann nicht klagen über BT's

Aber ich hoffe bei Ihrer Gerichtsverhandlung kommt was raus...

 

....ich habe zuerst mit einem Bauträger angefangen, der dann Pleite ging. Danach hatte ich die Nase voll von BT und habe mit einen Architekten genommen, der a. die inzwischen bekannt gewordenen Planungsmängel ausmerzen, und b. die Bauleitung übernehmen sollte. Ich habe allerdings die Pest gegen Cholera getauscht und es ging mit immensen Problemen weiter.

 

Hallo Lebski,

ich frage mich warum BH hier im Forum des Öfteren gleich die Geiz ist geil Masche unterstellt wird. Ich selber habe in meinem Projekt 4 Angebote eingeholt, von denen ich bewusst NICHT den billigsten gewählt habe, sondern einen der im oberen Mittelfeld lag. Ich als Laie habe mich schon selber bei den billigen Preisen, die manche BT unverhandelt abgegeben haben, gefragt, wie die das hinbekommen wollen bei den Preisunterschieden. Ich weiß jetzt nicht ob bei einem Haus mit 145qm Wohnfläche ein Preis von 320.000€ ohne Grundstück noch "zu billig" wäre. Und nein wir haben keine gehobene Ausstattung.
Un meine Erfahrung würde ich nicht als pure Polemik bezeichnen, da diese immer wieder durch andere Personen hier im Forum bestätigt wird, also schient es ein generelles Problem in dieser Branche zu sein, dass es zu viele schwarze Schafe gibt. Ich würde das eher als subjektive Einschätzung verstehen wollen.

Grüße Sindbad

 

Zwischen dem was du zahlst und dem was beim Handwerker ankommt klafft eine manchmal nicht unerhebliche Lücke.
Das hat mit Polemik nichts zu tun.

Gruß
Achim Kaiser

 

Das ist die typische Argumentation hier im Forum


- baust du mit BT/GU/GÜ whatever und es geht schief bist du Schuld, denn du hättest dir eigenen Sachverstand kaufen sollen
- suchst du dir eigenen Sachverstand und der taugt nix bist du selber Schuld, denn du hast den falschen ausgesucht (und keinen _richtigen Experten_)
- baust du mit dem Billigsten bist du Schuld wenn es schief geht - weil kann ja nix werden
- baust du aber nicht mit dem Billigsten und es geht schief bist du auch Schuld, weil du nicht kontrollierst was die Subunternehmer verdienen...

-> Man kann es nur falsch machen...

Man kann als Laie keinen guten von einem schlechten Architekten unterscheiden - genauso wie man keinen guten von einem schlechten GU unterscheiden kann.

 

im Prinzip stimme ich zu, aber...
Bei GU/GÜ kann man schon einiges dafür tun um die Wahrscheinlichkeit einen schlechten zu erwischen zu verringern. Man bekommt sehr wohl anhand der BLB und vor allem anhand der Bauverträge (z.B. Zahlungsplan) einen ersten messbaren Eindruck, wie seriös der GU/GÜ vermutlich ist. Gespräche mit anderen ehemaligen BH, Begutachtung aktueller Baustellen, Firmenstruktur (mir z.B. war es sehr wichtig, dass der GU eine eigene, Inhabergeführte Firma und feste Angestellte hat, die seit jahrzehnten den Rohbau selbst ausführt) und nicht zuletzt der gesunde Menschenverstand und das pers. Gefühl im direkten Gespräch, sind durchaus Qualitätskriterien. Dass ein SV zusätzlich die BLB durchforstet, ein Anwalt den Vertrag etc. hilft da mMn erst in zweiter Linie bei der Beurteilung, ob es ein seriöser GU ist der am Ende einen guten schlüsselfertigen Bau erstellt..
Ein guter Vertrag schützt mich ggf. vor größeren Verlusten, eine exakte BLB vor unliebsamen Überraschungen, aber alles hilft nix, wenn der GU sich nicht daran hält, durch schlechte Subs produzierte Mängel verschweigt oder verneint und sich nicht partnerschaftlich bei all den kleinen und großen Problemen im Baualltag verhält.
In Summe kann ich den GU/GÜ im Vorfeld besser einschätzen als einen A. Der GU/GÜ baut meist mit den gleichen Subs (und wenn so gewählt mit dem eigenen Rohbauteam), man kann also ähnliche Qualität wie in anderen Bauten zumindest erhoffen.
Bei einem A. tu ich mich da schwerer den geeigneten zu finden. Hier geht es mMn großteils nur über Referenzen anderer BH und das pers. Gespräch. Am Ende finde ich aber das Risiko höher, hier an den falschen zu geraten, weil ich das Risiko im Vorfeld weniger reduzieren kann.
Trotzdem bin ich heute auch der Meinung, dass ein guter und engagierter A. (nur wie finde ich den...) am Ende den besseren (im Sinne von Erfüllung der Anforderungen des BH) Bau errichten kann als ein GU und zudem vermutlich günstiger, denn die Margen bei den seriösen GU´s scheinen durchaus über den Kosten für einen A. nach HOAI zu liegen.
Nur als Bsp.: mein GU hat mir letztens klar gesagt: für ein 6 Parteien MFH mit rd. 500m² Wfl. müssen sie mit ca. 2100€/m² Wfl (inkl. Keller aber ohne TG) rechnen, zzgl. Nebenkosten, Aussenanlagen etc.
Wenn man die aktuellen durchschnittlichen Baupreise hier so verfolgt, sollte aber über einen A. auch durchaus mit 1600€/m² bei vergleichbarer Ausstattung machbar sein. zzgl. Planerhonorar. Rechne ich grob mit 12% Planerhonorar, sind das bei 500m²x1600*0,12=96.000. Der GU würde demnach ganz grob überschlagen rd. 100.000€ verdienen, wenn ich die gleichen Kosten des A. abziehe. Klingt zumindest für mich, nicht ganzlich unrealistisch.

 

Hallo UltraG,
da muss ich dir Recht geben. Genau die gleichen erfahrungen habe ich auch gemacht. Dies ist aber nicht nur im Forum so, sondern auch auf der Baustelle. Unterhältst du dich mit einem Handwerker, wird dir jeder eine Erklärung geben, warum es nicht so läuft wie es laufen sollte. Angefangen bei dem schlechten Architekten bis zu unkompetenten Elektrikern. Wie du es machst, so ist es verkehrt. Damit muss man einfach leben und umgehen können.

 

Naja...Gute und Schlechte (Arch./ GU/ GÜ,...) finden sich überall.

Und: Klar...in so einem Forum melden sich zumeist diejenigen, die Hilfe benötigen, die also irgendwelche Probleme/ Problemchen haben. Dadurch mag der Eindruck entstehen, daß es auf dem Bau nur Nullen gibt und sowieso immer alles aus dem Ruder läuft.

Dem ist tatsächlich nicht so.

Aber: wenn es kracht, dann kracht es eben häufig ganz fundamental und die Gefahren und Risiken sind eben ganz andere als beim (Fehl)kauf eines Transistorradios. Das kann schnell an die nackte Existenz gehen.