Rückstausicherung für EFH mit Ablaufstellen über + unter Rückstauebene

Liebe Forumsgemeinde,

ich ersuche Euch um Unterstützung betreff bestmöglicher Lösung unserer schwierigen Neubausituation.
Ich bin schon recht verzweifelt, weil ich den Eindruck habe, dass hier seitens der Baubeteiligten (GU etc.)
dem Rückstauthema nicht die erforderliche Sorgfalt gewidmet wird und ich keine Baufehler zulassen möchte um
in den nächsten Jahren nicht dafür büssen zu müssen!

Das Thema ist in den letzten Tagen akut aufgepoppt weil ich durch Zufall auf untenstehende - meiner Ansicht nach - gravierende Punkte
draufgekommen bin, die Kanalleitungen aber schon tw zugeschüttet, Rückstauverschluss einbetoniert etc sind und ich
sehr rasch reagieren muss! Bitte daher um eure rasche und fachkundige Hilfe!

Es geht um 2 Themen: 1. Hebeanlage 2. Entwässerung Aussenstiegenabgang und Eingangsplateau , in Summe ca. 10 m2

Folgende Situation bzw geplantes Vorgehen:

- kleines Einfamilienhaus (aktuell Rohbau) für 3 Personen; Boden Lehm

- Abwasser OG (Dusche, Waschtisch, WC) wird über freies Gefälle von oben "zu Boden" und dann rd 10 m zu Kanalleitung
(Abzweiger mit Hebeanlage, siehe unten) geleitet - siehe auch Fotos

- Abwasser EG (Waschtisch/Geschirrspüler) und Keller (Doppelwaschtisch, Dusche, WC) wird in einen außerhalb der Dichtwanne
liegenden HT-Schacht (=Raum) geleitet.

im HT-Schacht ist Folgendes geplant:

1. rd 4 m unter Rückstauebene - Hebeanlage Jung Compli 400 mit Rückstauklappe, Alarmsummer
(wird ins Haus geleitet, damit man ihn hört) und Handnotpumpe installiert werden.

2. Zusätzlich soll Regenwasser von Aussenstiege und Eingangsplateau,
in Summe rd 10 m2 und unter Rückstauebene mittels Jung-Schmutzwasserpumpe U 5 KS
mit Rückstauklappe, Alarmsummer in Kanal entsorgt werden (bitte rechtl Frage hier vernachlässigen ..)

Lt Wasseramt haben wir folgende Dauerstufen bei 5-jährigem Ereignis: 5 Min 14,4 l/m2, 60 Min: 33,3 l/m2,
120 Min 40,8 l/m2.

Von HT-Schacht gehen

1. beide Leitungen unter Decke des HT-Schachts hinaus (ca Höhe 2 m unter Rückstauebene) - dzt noch nicht installiert,

2. vereinigen sich mittels Abzweiger zu einem Rohr - dzt noch nicht installiert

3. vereinigen sich mittels weiterem Abzweiger mit Abwasserrohr von OG (siehe oben+auf Fotos) und

4. geht zu einem Rückstaudoppelverschluss (Hutterer&Lechner HL 710.2) und danach
in Gefälle in öffentlichen Kanal - siehe Fotos.

Siehe Fotos:


Frage 1:
passt das so als fachgerechte und rückstausichere Konstruktion??

Frage 2:
Der Baumeister hat dies mit Ausnahme Rohranschlüsse HT-Schacht
bereits gelegt - ich war mir aber unsicher, habe recherchiert und lese,
dass zB das OG_Abwasserrohr nicht durch Rückstaudoppelverschluss
fliessen darf bzw so wie dzt installiert mir bei Rückstau und verschlossenm
Rückstau die Fäkalien von OG in den HT-Raum durch die Rohre zu
Hebenanlage und Pumpe drückt??

Zudem kann man dann bei Rückstau und Schließen des Rückstauverschlusses
nicht mehr die OG-WC und Waschtisch benutzen?

Wobei: geht das überhaupt? Wenn öff Kanal rückstaut und OG-Leitung direkt in öff Kanal geht -
laienhaft gesagt - stauen dann nicht die Fäkalien in meiner Hausleitung irgendwann ins OG
zurück und kommen dort heraus ... - da ja öff. Kanal überfüllt, deshalb rückstaut und meine
OG-Abwasser nicht abrinnen können?

Frage 3:
Wir haben oben angeführten Doppelrückstauverschluss; ich wusste nicht, dass man das
elektronisch sichern kann; dumme Frage: was mache ich, wenn man Rückstau nicht merkt??

Frage 4:
ich habe dzt keine Putzschacht gebaut bekommen; sollte man aber nicht einen
oder mehrere Putzschacht/-schächte vorsehen? Wenn ja, wo?



Nochmals herzlichen Dank für eure rasche Unterstützung vorab


Profgruen

 

Hm, Julius ist ja ganz schön scharf ..

Mir ist das Prinzip grundsätzlich schon klar, dass aufgrund der komm Gefässe eine Flüssigkeit nie höher als im/in den anderen verbundenen Gefässen sein kann.
Auch ein Prof (das ist ja ein nickname ...) hatte Physikunterricht.

Aber die Schelte ist schon gerechtfertigt: es muss deshalb ja, wenn ich vom bei Rückstau öff Kanal vom og runterlasse, die Abwasser bis zur Rückstauebene gelangen und diese minimal in quasi allen komm Gefässen minimal anheben. ist so korrekt, oder?

zur Sache selbst: was passiert bei Rückstau wenn ihr

- von einem vor den öff Kanal gesetzten hydraulischen
Doppelrückstauverschluss via Abzweiger ein 15er-Rohr ca 9 m mit vorgeschriebener
Steigung und dann 4 m senkrecht zu einem Bad mit WC (also ca 3 m über Rückstauebene) geht

- dort ein zweites 15er Rohr abzweigt und nach 1 m in einen komplett unter der Rückstauebene liegendem Raum geht und dort in eine Hebeanlage mit Rückstauklappe, die rd 4 m unter Rückstauebene steht und Abwasser EG/Keller wegpumpt einmündet.

Zu welcher Art von hier Problemen kann es in einer Rückstausituation vom öff. Kanal kommen?

Hinweis: eine Schwachstelle dieser Lösung ist, dass Hebeanlage im Keller via Kanalrohr zum Abzweiger ins og verbunden sind; Frage: wie gravierend ist diesbei Schließen des Doppelrückstauverschlusses in der Praxis - gemeint ist hierbei:

- bei 13 m 15er Rohr müsste doch ziemlich Platzpuffer für Abwasser im Rohr sein (ganz grob um die 230 l, aber prof sind auch nicht immer gut im rechnen ;-) ) bis der Rückstau wieder vorbei ist (dauert doch üblicherweise nur 2-5 Stunden)

- die Knackfrage 1 an Praktiker: so eine (gute) Hebeanlage mit Rückstauklappe müsste doch, selbst wenn sie als auch das Zuleitungrohr zum Kanal komplett unter der Rückstauebene liegt, einen Rückstau aufhalten können, selbst wenn sie defekt wäre (bei funktionierender Rückstauklappe der Hebeanlage oder?

- bestünde die Gefahr, dass die Hebeanlage in obiger Konfiguration bei geschlossener Rückstauklappe weiterhebt und Abwasser in das OG hinaufdrückt?
Und wenn ja, wie stark ist so ein Effekt?

Bitte keine sarkastischen Kommentare, sondern sachliche Rückmeldungen, wofür ich sehr dankbar bin. Ich bin kein Techniker und versuche, die Thematik zu verstehen und danach meine Gegebenheiten auszurichten

nochmals vielen dank

profgruen

 

Hallo

ja genauso ist es - meine große Schwachstelle ist, dass ich nicht über die Rückstauebene komme. Ich habe hier keine Chance, da der Haustechnikschacht lt Baugesetzen vor Ort eben im Gesamtkontext nicht höher gebaut werden darf und auch meine Hauskellerdecke ebensoweit unter Rückstauebene liegt. Darum dachte ich als einzige Möglichkeit, neben der jedenfalls erforderlichen Hebeanlage (mit Rückstauklappe) noch diesen Doppelrückstauverschluss
zu verwenden, um den Bereich unter der Rückstauebene (eben den Haustechnikschacht) bei Rückstau aus öffentlichen Kanal von außen abzusichern.

Das obere Etagenrohr werde ich vor die Rückstauverschluss legen lassen - hab ich verstanden. Für den Schacht fällt mir keine andere Lösung ein.

Zwei Fragen bitte noch:

1. weshalb sind diese Doppelrückstauverschlüsse so verteufelt (so wie du es auch schreibst, lese ich immer wieder von sehr kritischen Meinungen dieser Rückstauverschlüsse)? Mir als Laien scheinen diese recht praktisch, wenn sie im Fall eines Rückstaus vom Kanal meinen Bereich (=Schacht) unter der Rückstauebene absperren? Warum ist das nicht so und wo sind die Nachteile?

2. es gäbe noch die Möglichkeit, einen Doppelrückstauverschluss mit Motoren und Sensor zu installieren. Sauteuer, aber
2 Vorteile: hydraulische Klappen werden dann elektrisch (500 Newton) bedient und Display zeigt im Haus an, ob Klappe
offen oder geschlossen (dann sähe man, ob man Wasserabflüsse in EG (liegt leider zu tief für nat Gefälle)/Keller, die zu Hebeanlage fließen, nutzen kann oder nicht).

Würde diese Variante, wenngleich auch sehr teuer, die Nachteile (die ich ja noch nicht verstehe) der Doppelrückstauverschlüsse aufheben oder bleiben diese weiter bestehen?

Vielen Dank vorab


profgruen

PS, stimmt das mit den rd 230 l Puffer im Rohr zu OG? ;-)

 

@julius et al.:
danke f feedbacks

ich probiers ganz kurz:

1. warum ganz konkret werden rückstauverschlüsse so nagativ gesehen?

2. ist eine hebeanlage mit rohr zu öff kanal, alles unter rückstauebene, 100% sicher? (natürlich entspr raufgepumpt und m korrektem gefälle zu öff kanal, ich komm mit rohr aber eben nicht über rückstauebene drüber sondern alles läuft darunter ab!!

3. og oberhalb rückstauebene geht natürlich direkt in freiem gefälle in öff kanal

danke und gruß
profgruen

 

ach ja, abts rückstauhandbuch kann ich mittlerweile auswendig.
die fragen zu konkreten nachteilen rstverschluss und sicherheit v hebeanlage mit rohr UNTER rückstauebene habe ich nicht gefunden.
das abt-handbuch ist aber sehr gut
gruß
profgruen