Dämmung oberste Geschossdecke

Wenn Sie so direkt fragen: Schwachsinn. Hätt ich nie so direkt gesagt, aber Sie wollten es ja so.
Also:
- erst mal müssen Sie mal erklären, wie Ihre Holzbalkendecke mit Ihrem Vordach zusammenhängt. Oder meinen Sie gar kein Vordach, sondern was anderes?
- ich kann mir nicht vorstellen, wie bei einer waagrechten Decke im Innern eine Hinterlüftung funktionieren soll. Wo sind da Zu- und Abluftöffnungen?
- Mit der vorgesehenen Dämmung halten Sie nichtmal die Anforderungen der EnEV ein, das vorhaben wäre demzufolge nicht rechtmäßig.
- Bei bestehenden Decken ist regelmäßig die Luftdichtheit schlecht und sollte verbessert werden.
- Wie alt ist das Haus? hört sich irgendwie nach Fertighaus an...? Da habe ich schon sehr knifflig zu lösende Anschlusssituationen am Übergang zu den Wänden erlebt. Zusammen mit der räumlichen Enge wird das echt schwierig und ist nicht so schnell mal vom Laien zu lösen!
- Wahrscheinlich wird man, wenn zwischen den Balken gedämmt werden soll, die Decke von oben geöffnet und komplett ausgeräumt werden müssen, Luftdichtheit hergestellt, eine Dampfbremse (vermutlich feuchtevariabel mit möglichst breiter Spreizung der Diffusionswerte) von oben luftdicht eingelegt, dann (mindestens) nach EnEV gedämmt und sodann ein möglichste diffusionsoffener Oberbelag drauf müssen...

Und jetzt das wichtigste: Um das Alles, insbesondere die tatsächlichen Möglichkeiten und die schadensträchtigen Details zu besprechen, muss man sich das vor Ort ansehen, beurteilen und dann planen müssen. mehr geht hier im Forum nicht...

 

lesetip: rubrik "dach", die angepinnten themen ..

 

Die Anhänge kann ich leider nicht sehen...

Aber ich glaube immer noch nicht, dass das eine funktionierende Hinterlüftung ist. Nennen wir es "Luftschicht" ;-) Warum es nicht sichtbar Schäden erlitten hat, kann ich nicht beurteilen. Wahrscheinlich pfeift die Luft nur so durch. Und sobald Sie das jetzt ändern, kann es zu Schäden kommen.
Ich hab jetzt den U-Wert nicht nachgerechnet. Aber die EnEV fordert 0,24 für solche Geschoßdecken. Das müsste doch zu machen sein. Nur bin ich nicht sicher, ob das mit Ihrer Dämmstoffkombination klappt. Ich würde mal behaupten, Sie haben den Balkenanteil nicht oder nicht richtig berechnet.
Seien Sie vorsichtig: so ein Rechentool verführt dazu, zu glauben, man versteht es. Unter Umständen können aber kleine Änderungen an den Randbedingungen (z.B. andere Baustoffeigenschaften oder "Unzulänglichkeiten" während der Bauausführung) die Konstruktion scheitern lassen.

ABER: davon abgesehen: Nach allgemein anerkannter bauphysikalischer Regel muss ist dort Luftdichtheit hergestellt werden. Nur so können unerwünschte Energieverluste und (noch viel kritischer) konvektiver Feuchteeintrag in die Konstruktion vermieden werden. Das Risiko von Tauwasser- und Schimmelbildung ist bei unveränderter Konstruktion recht hoch...

Ich wage zu behaupten, dass die Energieeinsparung durch zusätzliche Verbesserung der Luftdichtheit höher ist als die durch zusätzliche Dämmung erreichte...

Und dass die EnEV Gesetz (und damit einzuhalten) ist, muss ich nicht ausdrücklich erwähnen, oder?

 

Was dann aber für die Gesamte Hülle in dem Bereich zählen sollte. Ne dichte Geschossdecke bringt ja nichts, wenn die Kälte von den Fenstern reinzieht. Wobei ich bezweifel, dass in einem Altbau die Luftdichtheit mit der nötigen Güte zu realisieren ist. Bei der letzten Prüfung bei einer Altbausanierung, wo das Dach geprüft wurde kamen wir auf einen Wert von 2,1 beim Blowerdoor-Test. Dank verbauter Lüftungsanlage war dieser Wert aber nicht ausreichend, jedoch nicht anders umsetzbar. Gefordert waren 1,5...

Das Märchen der Luftdichtigkeit in Altbauten gehe ich irgendwie noch nicht. Oder man ist selbst nicht handwerklich geschickt genug....

 

Die EnEV stellt aber nur Anforderungen an die Nachrüstung "bisher ungedämmter" oberster Geschossdecken.

 

aber wenn Sie zusätzlich dämmen, dürfen Sie sich m.E. nicht mehr darauf berufen. Sobals Sie dämmen, müssen Sie die Anforderungen nach Anlage 3 einhalten. Sie meinen aber doch Nachrüstungen, ohne dass Maßnahmen geplant sind?

im konkreten Fall:
Wenn die Decke unverändert bleiben soll: keine Maßnahme
wenn Dämmschichten eingebaut werden sollen: EnEV Anlage 3

 

...das ist vergleichsweise so, dass Sie einen Neuwagen, der Deutsche Sicherheits- und Abgasbestimmungen nicht einhält, nicht in Deutschland zulassen können. Beispielsweise den Mobius aus Kenia: http://www.t-online.de/auto/neuheiten/id_48572490/mobius-das-erste-afrikanische-auto.html Auch wenn Sie dafür Ihr sauerverdientes Geld ausgeben...

So ein U-Wert-Rechner ist was tückisches, wenn man nicht weiß, was man tut: er suggeriert Sicherheit, die möglicherweise gar nicht (oder nur unsicher) da ist. Was, wenn die von Ihnen angesetzte Spanplatte unten (oder oben) oder die angesetzte Hinterlüftung gar nicht die von Ihnen eingegebenen (oder angenommenen) Eigenschaften hat? Dann unterhalten wir uns über Schimmelproblematiken und nicht erreichtes Einsparpotential.
Darum meine Meinung: klare Verhältnisse schaffen und einen fachgerechten Aufbau umsetzen. Mit definierter Dampfsperr- und Luftdichtheitsschicht und einem Dämmstoffaufbau nach EnEV und sicheren Randbedingungen!

 

Dazu kann man leider keine sichere Auskunft geben. Kann sein, dass es keine Schäden gibt, kann aber auch sein, dass Schäden eintreten.
Gut ist die Konstruktion sicher nicht, wenn Luftdichtheit nicht hergestellt wird. Und das mögliche Einsparpotential erreichen Sie auch nicht.

Aber was stört Sie denn daran, eine fachgerechte Lösung umzusetzen?

 

Sie verändern die Situation, in dem sie Dinge ändern. Fügen Sie Dämmung hinzu handelt es sich nicht mehr um die Situation die 37 Jahre Problemlos funktionierte. Ein "Schaden" kann auch seien, zu viel Energie zum Aufheizen zu benötigen. Berücksichtigen Sie das. Es geht nicht nur und ausschließlich um Feuchteprobleme.

Sie möchten Energie sparen und somit die vorhandene Raumluft möglichst lange warm erhalten. Dies steht aber im Gegensatz, wenn von außen immer wieder kalte Luft nachströhmt. Diese muss wieder aufgeheizten werden. Ergo, höhere Energiekosten. Deshalb soll verhindert, oder minimiert werden dass zuviel kalte Luft eindringen kann. Dies stellt man aber eben nur sicher, wenn man entsprechende Dampfsperren benutzt. Erhöht sich im innen Raum die Temperatur, steigt auch der Sättigungsgrad der Luft. Mehr Feuchte kann transportiert werden. Mehr feuchte wird kanalisiert durch Leckagen in eine Konstruktion gebracht. Irgendwann wird der Grad überschritten, es fängt an Bauschäden nachsich zu ziehen. Daher ist Luftdicht, wie Winddicht ein unerlässlicher Faktor.

 

Hallo,

jetzt frage ich hier einmal kurz nach, weil ich ja vor einem ähnlichen Problem stehe (Haus von 1950, also Dämmung oberste Geschossdecke (ist aus Beton) und/oder Dämmung des Spitzbodens):
Wer speziell sollte sich die Situation vor Ort anschauen ?
Ein Dachdecker oder eher ein Architekt, Sachverständiger oder was auch immer ?

Grüße
Rafael Neumann

 

Änerrschiehberooohdärr.

 

Mal hier ansehen:

http://www.isover-live.de/oberste-geschossdecke-teil-1.html

 

Irgendwie kann man doch annehmen, daß die Temperatur im inneren der eigenen Wohlfühltemperatur angepasst wird und damit konstant ist, vor / nach Umbau. Wenn die Abdichtung bleibt, wie sie ist, pfeift da die selbe Menge an feuchter Luft durch die Dämmung wie vorher. Nun ist in 6cm dicker Dämmung mit Sicherheit irgendwo der Taupunkt erreicht, aber da kondensiert heute nichts. Man könnte also meinen, da strömt keine warme Luft durch. Irgendwas ist da dicht oder strömt woanders. Keine Dampfsperre, wie man das heute bauen würde, aber es klappt. Daß die Hinterlüftung mit eiskalter Winterluft ein Kondensatproblem wegtrocknet, wird nicht passieren.

Nun packt man auf die 6cm nochmal 8cm Dämmung drauf. Wo soll nun auf einmal die Luft herkommen, die diese Dämmung durchfeuchten könnte???

Mit nachträglicher planloser Abdichtung irgendwo kann man sicher eine Menge an Schäden provozieren. Aber mit mehr Dämmwolle? Eher nicht.