Verständnis Wärmepumpe, Thermostat, Nachtabsenkung

Hallo zusammen,
ich bin momentan dabei, mich weiter in meine Anlage einzuarbeiten und hab auch schon die verschiedensten Themen und Hinweise gelesen und bekomme dadurch immer mehr einen Überblick. Aber irgendwie hakt es teilweise doch noch und ich kenn mich dann wieder gar nicht aus. Deswegen schreibe ich euch mal, damit ihr mich vielleicht auf die richtige Bahn bringt und mich korrigiert wo ich falsch liege.

Kurz zu meinen Daten:
- Kfw70 Haus, Holzständerbauweise
- Betonestrich mit FBH und Einzelraumregelung
- Stellantriebe Cosmo CST230W
- Heizkurve ist AT gesteuert
- WP Brötje BLW 10, Außenaufstellung mit einem Pufferspeicher (knappe 400l glaub ich)
- seperater WW-Speicher
- zentrale Lüftungsanlage mit WRG
- Holzofen vorhanden (auch wenn ich den nicht bräuchte, da geht's aber um des Kaminfeuer )

So stelle ich mir die Funktionsweise momentan vor:
An der WP ist die gewünschte Zieltemperatur (aktuell 21°), die Kennliniensteilheit (aktuell 0,18) und die Kennlinienverschiebung (aktuell -4,5°, hier muss ich aber höchstwahrscheinlich noch korrigieren) so eingestellt, dass ich im "ungünstigsten" Raum das gewünschte Temperaturniveau gerade noch gehalten werden kann. Die Vorlauftemperatur wird hierbei von der Wärmepumpe aus den Faktoren AT, Kennliniensteilheit und -verschiebung und Zieltemperatur berechnet. Nun muss ich alle anderen Zimmer "überprüfen" wie hoch dort die Temperatur ist und die Durchflussmenge so weit runter stellen (das geht am Verteiler), dass die Raumtemperatur dem SOLL entspricht. Die ERR müssen hierbei auf 6 (also Vollgas stehen). Das ist dann quasi der hydraulische Abgleich, oder?

Nach diesem kann ich die ERRs eigentlich in den "Müll" schmeißen

Ich versuche aber unter Anderem nachzuvollziehen, was eine Regelung über ERR bewirkt. Eine Einstellung am ERR (1-6) gibt an ab welcher Temperatur der Stellantrieb geschlossen werden soll. Es gibt nur den Status Auf und Zu, einen Zwischenschritt gibt es nicht (so wie man es bei normalen Thermostaten an Heizkörpern kennt.)

Nach einem hydraulischen Abgleich, wird das Ventil theoretisch nie geschlossen, da ich ja gerade noch die Raumsolltemperatur erreiche und diese vermutlich unter der max. Temperatur der ERR bei Stufe 6 liegt. Drehe ich runter (bzw. heize im Wohnzimmer den Ofen an) wird die ERR-Max-Temperatur erreicht und das Ventil schließt. Die Wärmepumpe bekommt dies indirekt über die gestiegen Rücklauftemperatur mit (es gibt ja nun weniger Verbraucher) und muss nun nicht mehr so oft laufen, da die Rücklauftemperatur bzw. die Temperatur im Puffer langsamer sinkt. Wann und wie oft die WP läuft hängt von der Rücklauftemperatur bzw. die Temperatur im Puffer ab. Umgekehrt betrachtet hat die momentane Zimmertemperatur keine direkte Auswirkung auf die Dauer und Anzahl der WP-Takte (außer ich hätte Raumfühler).

Nachtabsenkung
Und jetzt kommt der Punkt, wo es noch schwieriger für mich wird. Ich mache eine Nachtabsenkung (aktuell von 21° auf 15° zwischen 19:30 und 7:00 [dies habe ich gestern in einem spontanen Geistesblitz so eingestellt, bin mir aber nicht sicher ob das wirklich so gut ist]). Was passiert, stelle ich mir jetzt so vor:
- Die WP passt die Heizkurve auf die neue Zieltemperatur an.
- Die Rücklauftemperatur, auf die der Speicher abfallen darf, bis die WP wieder in Betrieb geht, sinkt ebenfalls.
- Je nachdem wie gut /schlecht das Haus isoliert ist und je nachdem wie viel Speichermasse vorhanden ist, sinkt die RL-Temperatur schneller oder langsamer

Nachdem die FBH im Betonestrich liegt, ist ja etwas Speichermasse vorhanden.

Mein Gedanke war also:
- Wärmepumpe muss seltener laufen --> Ich spare mir Geld
- Wenn sie Nachts laufen muss, ist die nötige VL-Temperatur niedriger --> Ich spare mir Geld

Jetzt habe ich aber teilweise gelesen, dass man Geld dadurch spart, dass die Raumtemperatur schnell sinkt, weil man dann weniger Energie über die Hülle verliert. Ist ja auch logisch, aber dafür muss doch dann die WP häufiger laufen weil die RL-Temperatur schneller sinkt und das kostet ja dann Geld.......wo habe ich denn da den Faden verloren?

Dann stellt sich mir natürlich noch die Frage, ist eine Nachtabsenkung und in diesem Maß überhaupt noch sinnvoll oder hab ich da einfach bloß jetzt auf Geldrausschleudern umgestellt, weil die WP jetzt morgens um 7 wie verrückt arbeiten darf....Das diese Frage natürlich rein von den Gegebenheiten ab hängt, wäre ich für eine grobe Einschätzung dankbar (also z.B. Holzständer + Betonestrich FBH --> könnte Sinn machen)

Klar lege ich hierbei auch auf die JAZ wert aber interessant ist natürlich erst mal der monetäre Faktor.

Was mir während des Schreibens noch aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass ich gar nicht weiß wie das Wasser im HK gepumpt wird....Ich habe ein Pumpe die das Wasser von bzw. zur WP pumpt und dabei entweder zum Puffer oder zum WW-Speicher. Aber wie wird denn der das Wasser durch die Anlage gepumpt wenn die WP nicht läuft. Also quasi zwischen Puffer und HK.......Ich glaub jetzt hole ich mir endgültig die Planungsunterlagen....

Wäre nett wenn von euch einer Zeit hätte mein Laienverständnis zu korrigieren bzw. zu ergänzen.

Von meinem Heizungsmenschen der die Anlage verbaut hat, kann ich nicht viel erwarten, denn der ist auch der Meinung das die WP mit den Standardeinstellung genau das richtige für uns ist..... Vielleicht wenn ich 40 Grad in der Bude will....

Danke schon mal

 

Das mache ich eigentlich ja, die Wärmepumpe fährt auf einem niedrigen Niveau, dass aber nachts nochmal abgesenkt wird.

In einer hydraulisch abgeglichenen Anlage fordert die ERR doch permanent an (also Ventil ist immer offen), da es die Raumtemperatur halten möchten. Es gibt ja keine Befehle an die WP weiter. Dies läuft doch rein über die Temp. im Puffer, oder?

Das Delta T ist dabei doch nur in einem Moment besonders hoch und zwar dann, wenn von Absenkung auf Normalbetrieb umgestellt wird. Dann muss die Wärmepumpe das Wasser auf eine jetzt höhere VL-Temp. bringen und das über einen längeren Zeitraum weil der Estrich die Wärme gleich aufnimmt. Das man jetzt darüber streiten kann, ob das die Einsparung wieder aufhebt ist klar.

Ich seh jetzt nur noch nicht warum bzw. wie die WP Vollgas gibt weil ERR es anfordert....

 

Hi und danke für die Antwort!

Momentan ist die WP noch komplett aus, da ich die aktuell kalten Tage leicht mit dem Holzofen auffangen kann. Von daher kein Problem, aber ich kann auch noch nicht sagen wie es sich dann anfühlt (morgens) wenn ich aufstehe und den kalten Boden spüre....ich selbst steh schon um kurz nach 5 auf und würde den kühlen Boden in Kauf nehmen...meine Frau wohl eher nicht...aber die steht erst gegen 8 auf.

Mit dem Punkt starke kalte AT hast du natürlich recht, hier ist die Abschaltung wohl überhaupt nicht sinnvoll. Wenn dann wohl wirklich in der Übergangszeit. Ich werde evtl. auch einfach mal schauen, was die Temp. der Anlagen sagen wenn ich um 5 aufstehe. Um wie viel K könnte die Heizwassertemperatur denn absinken, ohne das ich ein schlechtes Gewissen haben muss?

 

Hey da bin ich ja mit KFW70 110qm und 530€ im ersten Jahr gar ned so schlecht

Wie war denn deine JAZ in den drei Jahren?

Ich wollte mich bei den Einstellungen erst mal auf das Wesentliche konzentrieren, da ich unbekannte Nebeneffekte scheue. Und da ich die Auswirkung einer anderen Steilheit bzw. Kurve überschaubarer finde als etwas an den Pumpzyklen oder Hysterese zu ändern, beschränke ich mich erstmal darauf.....dann kommt des Feintuning

 

Diesen Vergleich hab ich schon mal gelesen und finde ich nach wie vor super

 

Oje beim Lesen meiner Beiträge merk ich, dass war wohl ein Bier zu viel

 

Oje wie gesagt Ich wollte es noch schreiben und dann habe ich es doch vergessen.
Elektrisch 2614kwh

Thermisch...keine Ahnung weil der WMZ noch nicht läuft

Daher gibt es da keine Aussagekraft

Holz war ca. Ein dreiviertel Ster

 

Hab mir jetzt noch dieses Thema durch gelesen. Dort ist die Wirkweise der ERR/Thermostate schön beschrieben. Die Nachtabsenkung werde ich wohl erst mal wieder sein lassen und die Anlage vorerst nur hydraulisch abgleichen und die Heizkurve anpassen. Damit mir meine Frau hier nicht ins Handwerk pfuscht werde ich die Stellmotoren abschrauben

Hab mir den Pufferspeicher nochmal genauer angeschaut. Der ist im Rücklauf eingebaut und besitzt ein Überstromventil. Hat das irgendwelche Nachteile wenn der im Rücklauf sitzt? Irgendwie versteh ich da denn Sinn nicht.....

Das warme Wasser geht durch den HK und dann in den Pufferspeicher, wo es abkühlt, absinkt und dann wieder an die WP geht??? Oder wie muss man sich das Vorstellen?

Danke schon mal!