Aufbau für WW korrekt?

Guckst Du...

erstmal hier.
Abdichtung aussen als Dampfsperre, sonst unnötig.
MfG

 

Dämmung in der Schalung...

kann man machen, muss man aber nicht.
Wird die Dämmung von Wasser hinterzogen, schwindet die Dämmwirkung (evtl). Dagegen hilft nur vollflächiges Aufkleben.
Wanddicke ist auch abhängig von der Betongüte.
Armierung muss rissbegrenzend sein - oder Risse anderweitig minimieren.
Was mich stutzig macht, ist die Innendämmung.
Wie wird der Keller genutzt.
MfG

 

Theorie und Praxis

Tatsächlich ist es erlaubt, die Dämmung der WW in die Schalung einzulegen, fragwürdig dabei ist, ob die Kontrolle des Betonkörpers nicht zusehr erschwert wird, die Mindestüberdeckung durch verrutschte Dämmplatten evtl. nicht eingehalten wird.
Die WW ist ein Baukörper, welcher sehr viele Eigenschaften leisten muss und in allen Ecken und Kanten sorgfältig geplant, dann aber auch wie geplant und sorgfältig ausgeführt werden muss.
Ich würde auf eine Sichtprobe durch den unabhängigen Fachmann im ausgeschalten Zustand nicht verzichten wollen.
Aber- Sie haben sicher die Bewehrung rechnen lassen und die Fugen sind geplant- dann haben Sie für die Bauleitung und Kontrolle sicher die Fachleute vor Ort- oder?

 

Mehrpreis Dämmung ?

Nachträglich aufgebracht müssen die Platten vollflächig geklebt werden und gedübelt werden, eingelegt müssen diese sorgfltig fixiert, mit Kunststoffanker versehen werden, produktabhängig reicht auch eine speziell aufgerauhte Oberfläche ??- es muss beim Betonieren sehr sorgfältig gearbeitet werden
da wird bei jedem Anbieter was anderes (als Differenz) rauskommen- in der Praxis ist das auch schon preisgleich angeboten worden.

Diskutieren Sie die Kontrollmöglichkeit nach dem Ausschalen mit Ihrem Architekten, dann bekommen Sie selbst eine Einschätzung, wie wichtig dies für Sie ist.

Wichtig ist, dass Sie uneingeschränkt alle Kennzeichen einer weißen Wanne bekommen und nicht halb halb, wie es oft gemacht wird- WU Zuschlag, Fugenbleche, bei Wandstärke und Bewehrung gespart...Oft gutgegangen, aber von vielen positiven Randfaktoren abhängig.

Dieser Keller kostet nun mal Geld, das zeigte ja schon der B-Plan...

B. Mayer

 

Bei der Ausführung...

verlagern Sie das Problem vom Betonbauer auf den Abdichter. Bei SW muss eben letzterer nicht 100%, sondern 200 % Qualität liefern.
Und SW ist meisst teurer als WW.
MfG

 

Naja, Dämmung in die Schalung legen, ist mindestens derselbe Aufwand wie nachträglich anbringen. Ich kann keine Kostenreduzierung erkennen. Die Perimeterdämmung an die Schalung festnageln? Mir als Betonbauer graus jeder überflüssige Nagel in der Schalhaut. Tannebäume (Fixierungen der Dämmplatten im Beton) müssen auch durch die Platte geführt werden. Dann das ausschalen. Die Nägel werden dann alle durch die Dämmung gezogen – nicht toll. Die Stöße der Dämmplatten müssen verklebt werden, damit der Beton nicht ausblutet usw. Dann habe ich keine Möglichkeit das gelingen des Wandbildners zu kontrollieren – schlecht.
Die Aussage das Dämmung einlegen erlaubt ist, resultiert wohl eher aus der Tatsache das nirgends steht das es verboten ist. Ich wage aber zu bezweifeln, dass es sich um eine anerkannte Regel der Technik handelt.

 

"mmmh"

des:
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http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?threadid=109
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iss meine Meinung dazu (!) ... den Rest lese ich später bin gerade erst heimgekommen
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Dämmung in der Schalung für die WW hat die von Mark Carden bereits genannten Nachteile.

Unabhängig hiervon funktioniert es bei Ihrem BVH nicht, weil Sie beheizten Party-/Hobbyraum im Keller einbauen wollen und dafür brauchen Sie auch für eine WW eine zusätzliche Abdichtung gegen Dampfdiffusion, d.h. eine mindest einlagige Bitumenabdichtung auf der dem Erdreich zugewandten Seite der Betonwände und erst hierauf kommt dann die Perimeterdämmung. Kellerbodenplatte muß ebenfalls zusätzlich gegen Dampfdiffusion abgedichtet werden.

Ob in Ihrem Fall ( Lastfall offenbar: zeitweise aufstauendes Sickerwasser ohne Drainage = DIN 18 195, Teil 6 ) eine WW oder SW günstiger ist, sollte Ihr Archi rechnen. Ich habe eine Berechnung, wonach SW in derartigen Fällen günstiger sein soll.

 

Bin mir nicht sicher ob alle hier dieselbe Vorstellung einer "Schwarzen Wanne" haben !?
Meinen alle tatsächlich die bahnenabgedichtete Sohlplatte und die bahnenabgedichtete Wände nach DIN 18195-6 mit Schutzbeton und allem trallala ?

Ich hab schon viel gesehen, aber noch keine echte "Schwarze Wanne"!
(s.a. Lohmeyer Wirtschaftlichkeitsvergleich, annotuk)

Oder gilt hier eine Mischkonstruktion mit WU-Sohle und "schwarzer Wand" auch als "Schwarze Wanne"?

 

Ja.
Wenn die Randbedingungen für LF6 mit Fest- und Losflanschschienen im Bereich der Strirnseiten der Sohle eingehalten werden. Auf die Sohle muss dann trotzdem noch ne Bahn.

 

Deswegen...

steht die SW auf der roten Liste der aussterbenden Baukonstruktionen.
MfG

 

Diskutiern wir das doch zu Ende

Nachdem nun alle Experten beinand sind, die Frage nach der besten Lösung:
WW mit allem was dazugehört, ohne eingelegte Dämmung
(warum, hat Sepp durch seinen link aus der Praxis bewiesen)
+ Dämmung aussen in einlagiger KMB (Dickbeschichtung für die Laien) eingeklebt= zusätzliche Schicht gegen Wasserdampf, da WW nicht gleich wasserdicht
+ natürlich Schutzmatte gegen Beschädigung und Gleitschicht beim Hinterfüllen

= gedämmter Wohnkeller mit Abdichtung nach DIN ... Teil 6, zukunftssicher, da Kellerräume immer mehr in wohnähnliche Nutzung übergehen
+ von normal-Unternehmer praktikabel und wirtschaftlich herzustellen

kann man hier was weglassen oder sparen, wenn man das zu Ende denkt ?

ja: zum Beispiel den Keller

Gruss B. Mayer

 

Also, Wasserundurchlässige- Betonsohle = Rechtsfreier (Vertragsfreier) Raum.
OK – anerkannten Regeln der Technik ist klar.



Abschlüsse an der Sohle:

- Oder die SW unter der Sohle Weiterführen - hier kann jeder selber kalkulieren was günstiger kommt.

Was ist das??

 

"mmmh"

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ja diskutiern wir mal weiter ... was mir auch ned in den Kopf will ist der Quark mit der 5cm Innendämmung ... dann lieber gleich 15cm XPS Aussendämmung
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dazu müsst man abgeben an die Bauherrn ... sind die bereit die Planung samt Tragwerksplanung und Bauleitung (Bauüberwachung) zu bezahlen ??? ... sind sie auch bereit Mehrkosten für höhere Aufwände (Taktfugen/Sauberkeitsschichten/Betonüberwachung uswusf.) zu bezahlen ??? ... wenn "JA" dann kann man hier nix weglassen ... wenn "NEIN" dann kann man (fast) alles weglassen weil´s dann ohnehin schon wurst iss (!)
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"mmmh"

die Praxis sieht übrigens so aus:
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"NEIN" ... das sind keine Wärmebrücken ...
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"NEIN" ... es gibt keine Probleme mit den Mauerstärken ...
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"NEIN" ... es gibt auch auch keine Probleme mit Nestern ...
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"NEIN" ... wir brauchen keine Dampfsperre ...
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"JA" ... das ist eine Weisse Wanne ...
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"JA" ... das ist druckwasserdicht ...

"JA" ... und des haben wir immer schon so gemacht ...
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