Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 24

Dünnbettmörtel bei diesem Wetter

Diskutiere Dünnbettmörtel bei diesem Wetter im Forum Mauerwerk auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwarearchitekt
    Benutzertitelzusatz
    Bauherr
    Beiträge
    41

    Dünnbettmörtel bei diesem Wetter

    Hallo,

    hab mich grad eben mit dem Bauleiter des GÜ angelegt und deshalb hier nochmal eine Frage, um mich etwas sicherer zu fühlen.

    Haus entsteht komplett aus Poroton T12, Außenmauern 36,5er. Fragen:

    - Warum darf der Dünbettmörtel unter +5° nicht verarbeitet werden?
    - Was passiert, wenn man ihn bei +3° verarbeitet und nachts sind +-0° angekündigt?
    - Was passiert, wenn man ihn bei +3° verarbeitet (bis ca. 16:30 Uhr) und nachts gibt es dann -3°?

    Hab das Ausführen der Mauerarbeiten grad gestoppt (stoppen lassen). Wir hab im Moment 2°, kommende Nacht sollens 0° werden und die nächsten Tage noch kälter. Hab ich überreagiert?

    Danke für Eure Hinweise.

    Mathias
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Dünnbettmörtel bei diesem Wetter

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Freising
    Beruf
    Bauunternehmer
    Benutzertitelzusatz
    Bauunternehmer
    Beiträge
    13,416

    "mmmh"

    warmes Anmachwasser (mit Tauchsieder o.Ä) und weiter geht´s ... des sind noch keine Themperaturen wo ich mir persönlich Gedanken machen würde (!)
    .
    da gibt´s einen Forschungsbericht von Schlagmann minus 20 Grad und warmes Anmachwasser ... mehr verrat ich ned ned das die Bauherrn künftig auf die Idee kommen mich bei -20 Grad raus zu jagen
    .
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3

    Registriert seit
    09.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Bausachverständiger
    Beiträge
    381
    Sehr geehrter Herr Mathias,

    nachfolgende einige Ausführungen bezüglich mauern bei Frost (als < 0°C):

    Mauern bei Frost:
    DIN 18330 und DIN 1053-1 Pkt. 9.4
    Da alle Mörtel, auch Dünnbettmörtel, mit Wasser angemacht werden, ist bei Temperaturen < 0°C schluß.
    Das Arbeiten bei Frost ist bei allen Mauersteinsorten (Ziegel, Kalksandstein, Porenbeton, Bimsstein, Betonstein) und Mörtelsorten (Normal-, Dünnbett-, Leichtmörtel) und bei Beton grundsätzlich kritisch. Die kalten Temperaturen verhindern bzw. verzögern das Abbinden des Mörtels und stören somit den Haftverbund zwischen Stein und Mörtel. Aus diesem Grund sind auch frisches Mauerwerk und Beton vor Frosteinwirkung rechtzeitig zu schützen, z.B. durch Abdecken. Auf dem gefrorenen Mauerwerk darf nicht weitergemauert werden. Durch Frost oder andere Einflüsse beschädigte Teile von Mauerwerk sind vor dem Weiterbau abzutragen.
    Von vielen Mörtelherstellern werden so genannte Wintermörtel angeboten, die sich auch bei niedrigen Temperaturen verarbeiten lassen. Schutzmaßnahmen und sonstige vorbereitende Arbeiten für das Mauerwerk und die zu verarbeitenden Mauersteine gelten auch bei Verwendung dieser Mörtel.

    Das Mauern bei Frost bedarf grundsätzlich der Zustimmung/Beauftragung des Auftraggebers, da es eine Besondere Leistung nach Pkt. 4.2.18 ist (Vorsorge und Schutzmaßnahmen für das Mauern unter + 5°C Lufttemperatur), und darf nach DIN 1053-1 Pkt. 9.4 nur unter besonderen Schutzmaßnahmen durchgeführt werden. Das frische Mauerwerk ist vor Frost zu schützen.

    DIN 1053-1
    9.4 Mauern bei Frost:
    Bei Frost darf Mauerwerk nur unter besonderen Schutzmaßnahmen ausgeführt werden. Frostschutzmittel sind nicht zulässig; gefrorene Baustoffe dürfen nicht verwendet werden. Frisches Mauerwerk ist vor Frost rechtzeitig zu schützen, z. B. durch Abdecken. Auf gefrorenem Mauerwerk darf nicht weitergemauert werden. Der Einsatz von Salzen zum Auftauen ist nicht zulässig. Teile von Mauerwerk, die durch Frost oder andere Einflüsse beschädigt sind, sind vor dem Weiterbau abzutragen.

    Nur unter besonderen Schutzmaßnahmen (Winterbaustelle, beheizter Vollwetterschutz) darf Mauerwerk bei Frost erstellt werden. Sind keine besonderen Maßnahmen getroffen worden, sollten Maurerarbeiten bei zu erwartendem Frost eingestellt werden. Die Festigkeitsbildung des Mörtels verlangsamt sich mit abnehmenden Temperaturen. Durch die Volumenvergrößerung beim Übergang Wasser zu Eis wird frischer und noch nicht fester Mörtel in seinem Gefüge gestört. Eine Frosteinwirkung im nassen Zustand beeinträchtigt nachhaltig die geforderte Mörtelfestigkeit. Eine spätere Frosteinwirkung, z. B. nach 14 Tagen beeinträchtigt die Festigkeit nicht mehr.
    Sind keine besondere Leistungen zur Vorsorge und Schutzmaßnahmen für das Mauern unter + 5°C Lufttemperatur vertraglich vereinbart, müssen Maurerarbeiten eingestellt werden. Diese Tage sind festzuhalten. Um die Anzahl dieser Tage verlängert sich die vertraglich vereinbarte Bauzeit.

    Die hier genannten + 5°C sehe ich als Reserve und hängt mit der Anomalie des Wassers zusammen. Erst wenn die Temperatur mehrere Tage und Nächte < 0°C (also Frost) angekündigt ist, muß das Arbeiten eingestellt werden.
    MfG
    Schwabe
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    01.2004
    Ort
    NRW
    Beruf
    öbuv Sachverständiger
    Benutzertitelzusatz
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Beiträge
    10,391
    Sind keine besondere Leistungen zur Vorsorge und Schutzmaßnahmen für das Mauern unter + 5°C Lufttemperatur vertraglich vereinbart, müssen Maurerarbeiten eingestellt werden.
    Wo steht das??
    Ist nicht vereinbart – gibt es nur kein Geld dafür.

    3 Ausführung
    3.1.2 Ausführung bei Frost bedarf der Zustimmung des Auftraggebers. (Ergo – wird die Zustimmung nicht eingefordert – gibt es auch kein Geld. Die Zustimmung muss aber unter dem Hinweis von Mehrkosten eingefordert werden.)
    4 Nebenleistungen, Besondere Leistungen
    4.2.17 Vorsorge und Schutzmaßnahmen für das Mauern unter +5 °C Lufttemperatur.



    Diese Tage sind festzuhalten. Um die Anzahl dieser Tage verlängert sich die vertraglich vereinbarte Bauzeit.
    schön wär es ja,
    ist aber leider Quatsch mit Soße
    den....
    VOB/B- § 6 Behinderung und Unterbrechung der Ausführung
    1. Glaubt sich der Auftragnehmer in der ordnungsgemäßen Ausführung der Leistung behindert, so hat er es dem Auftraggeber unverzüglich schriftlich anzuzeigen. Unterlässt er die Anzeige, so hat er nur dann Anspruch auf Berücksichtigung der hindernden Umstände, wenn dem Auftraggeber offenkundig die Tatsache und deren hindernde Wirkung bekannt waren.
    2. (1) Ausführungsfristen werden verlängert, soweit die Behinderung verursacht ist:
    a. durch einen Umstand aus dem Risikobereich des Auftraggebers,
    b. durch Streik oder eine von der Berufsvertretung der Arbeitgeber angeordnete Aussperrung im Betrieb des Auftragnehmers oder in einem unmittelbar für ihn arbeitenden Betrieb,
    c. durch höhere Gewalt oder andere für den Auftragnehmer unabwendbare Umstände.
    (2) Witterungseinflüsse während der Ausführungszeit, mit denen bei Abgabe des Angebots normalerweise gerechnet werden musste, gelten nicht als Behinderung.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Themenstarter

    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwarearchitekt
    Benutzertitelzusatz
    Bauherr
    Beiträge
    41

    Was passiert denn aber nun?

    Hallo,

    danke für die Antworten!

    Soweit ich das jetzt verstanden habe, durfte ich also ohne weitere Konsequenzen das Einstellen der Arbeiten bei unter 5° verlangen. Einmal aufgrund der Herstelleranweisungen des Dünnbettmörtels, außerdem aufgrund der DIN.

    Für mich bleibt aber die Frage, warum bei Poroton-Dünnbettmörtel vom Hersteller diese 5°-Marke gesetzt wird ("Verarbeitung: Idealerweise bei 18°; keinesfalls bei unter 5°"). Währenddessen ist bei Ytong die Grenze bei 0° gesetzt, also - so wie im allgemeinen auch logisch - eben nicht bei Frost. Warum aber bei Poroton nicht nur nicht bei Frost, sondern schon nicht mehr bei unter +5°? Was passiert mit dem Mörtel und dem Mauerverband, wenn die Ziegel bei unter 5° geklebt werden, es also auch nachts eben keinen Frost gibt?

    Viele Grüße
    Mathias
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Pforzheim
    Beruf
    Programmierer
    Beiträge
    295
    Ich denke, dass das Problem hier der Aufbau des Steins ist. Bei Poroton kann die kalte Luft durch die Röhren besser an den Kleber ran, als beim Ytong. Und dann werden immer noch gewisse Sicherheiten hinzugerechnet, damit bei der Verarbeitung auch wirklich gar nichts mehr schief gehen kann.

    Mario
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7

    Registriert seit
    09.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Bausachverständiger
    Beiträge
    381
    Zitat Zitat von Mathias75
    Für mich bleibt aber die Frage, warum bei Poroton-Dünnbettmörtel vom Hersteller diese 5°-Marke gesetzt wird Währenddessen ist bei Ytong die Grenze bei 0° gesetzt
    Manche Hersteller sind halt vorsichtiger.
    Ab < 0°C ist Frost und kein mauern mehr.
    MfG
    Schwabe
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8

    Registriert seit
    09.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Bausachverständiger
    Beiträge
    381
    Hallo Mathias,

    zur Eindeutigkeit:
    Sie handeln richtig, wenn Sie das Mauern bei Frost ohne Winterbaumaßnahmen untersagen.
    Das müsste Ihre Baufirma eigentlich selber machen.
    Haben Sie aber Winterbaumaßnahmen vertraglich vereinbart, muß Ihre Baufirma diese ausführen und kann dann weitermauern.
    Wollen Sie, das weitergearbeitet wird und Sie haben keine Winterbaumaßnahmen vertraglich vereinbart, hat der Bauunternehmer Anspruch auf gesonderte Vergütung.
    Mit freundlichen Grüßen
    Schwabe
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325

    Vorsicht...

    Wollen Sie, das weitergearbeitet wird und Sie haben keine Winterbaumaßnahmen vertraglich vereinbart, hat der Bauunternehmer Anspruch auf gesonderte Vergütung.
    Dazu hat Mark oben schon was geschrieben
    Witterungseinflüsse während der Ausführungszeit, mit denen bei Abgabe des
    Angebots normalerweise gerechnet werden musste, gelten nicht als Behinderung.
    Stand also im LV/Angebot drin: Baubeginn 11/2005 muss der Unternehmer Winterbau ohne ZUSÄTZLICHE Vergütung betreiben. Die Kosten hätten ja schon in den Preisen drin sein müssen!!!!!!
    Und wenn nich - Nasewischen.
    MfG
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Themenstarter

    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwarearchitekt
    Benutzertitelzusatz
    Bauherr
    Beiträge
    41
    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer
    Stand also im LV/Angebot drin: Baubeginn 11/2005 muss der Unternehmer Winterbau ohne ZUSÄTZLICHE Vergütung betreiben. Die Kosten hätten ja schon in den Preisen drin sein müssen!!!!!!
    Und wenn nich - Nasewischen.
    Naja, wir reden hier von einem "normalen" Massivhausanbieter (GÜ) im eher unteren Preissegment. Vom Bauleiter (des GÜ) kommen da in Bezug auf Winter und Wetter Sprüche in der Art: "Bei den Preisen können wir nicht aufs Wetter Rücksicht nehmen. Die Bauleute müssen auch im Winter ausgelastet werden."

    Ich stehe eher auf dem Standpunkt, lieber jetzt tausend Euro mehr Bereitstellungszinsen zahlen als mich in zehn Jahren Schwarzärgern, weil jetzt unbedingt bei "falschen" Bedingungen gemauert oder betoniert oder sonstwas getan werden musste. Und dass im Winter die Auslastung am Bau eben nicht immer bei 100% liegt, das sollte ja nun wirklich in "den Preisen" drin sein.

    Da ich aber der Bauherr bin und im Vertrag auch kein Passus zur (teilweisen) Abtretung meines Hausrechts an den GÜ steht, sitze ich zum Glück am längeren Hebel, wenn es darum geht, WAS auf MEINEM Grundstück geschieht oder halt diese Woche eben nicht geschieht.

    Danke für Eure Antworten.

    Mathias
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11
    Gastarchitekt
    Gast

    Ist das jetzt wirklich klar?

    Ich glaub nicht, dass das jetzt so geklärt ist:

    Für die Ausführungsfristen gilt, daß das Wetter keine Behinderung darstellt, also der Termin eingehalten werden muss.
    Für die Leistung gilt, dass diese nach der Regeln der Technik ausgeführt werden muss.
    Das heißt doch nun:
    Der BU kann sich aussuchen, ob er aufhört oder kostenfrei Winterbaumaßnahmen ergreift, solange er den Termin hält.

    Wird er vom Bauherrn aufgefordert, Winterbau auszuführen, zahlt der Bauherr dieses, gleichzeitig kann er den BU das Weitermachen untersagen, wenn dieser keine Winterbaumaßnahmen ergreift.

    Aber niemand kann den BU zwingen, Winterbaumaßnahmen zu ergreifen, ausser der Terminplan. Das sind jetzt Nuancen, aber juristisch wertvolle.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12

    Registriert seit
    09.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Bausachverständiger
    Beiträge
    381
    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer
    Dazu hat Mark oben schon was geschrieben
    Witterungseinflüsse während der Ausführungszeit, mit denen bei Abgabe des
    Stand also im LV/Angebot drin: Baubeginn 11/2005 muss der Unternehmer Winterbau ohne ZUSÄTZLICHE Vergütung betreiben. Die Kosten hätten ja schon in den Preisen drin sein müssen!!!!!!
    Nein!
    es liegt keine Behinderung vor, das stimmt. Aber bei Frost darf nicht weitergebaut werden! Muß er auf Anordnung AG weiterbauen-->besondere Leistung! Extra Geld!
    MfG
    Schwabe
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13

    Registriert seit
    09.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Bausachverständiger
    Beiträge
    381
    Die Äußerungen ds BL sind unbverantwortlich!!
    Ihr Standpunkt "lieber jetzt tausend Euro mehr Bereitstellungszinsen zahlen als mich in zehn Jahren Schwarzärgern, weil jetzt unbedingt bei "falschen" Bedingungen gemauert "
    ist richtig!Das kostet u.U. das zig-fache.
    MfG
    Schwabe
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14
    Themenstarter

    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwarearchitekt
    Benutzertitelzusatz
    Bauherr
    Beiträge
    41

    Behinderung

    Zitat Zitat von Gastarchitekt
    Für die Ausführungsfristen gilt, daß das Wetter keine Behinderung darstellt, also der Termin eingehalten werden muss.
    In unserem Fall wohl nicht. Der Bauvertrag sieht eine Fertigstellungsgarantie von 6 Monaten ab erstem Spatenstich vor, wobei diese Frist allerdings unterbrochen wird für die Zeiträume, wenn tagsüber keine +5° mehr erreicht werden.

    Zitat Zitat von Gastarchitekt
    Für die Leistung gilt, dass diese nach der Regeln der Technik ausgeführt werden muss.
    Das allerdings schon, steht sogar so im BV. Nur kann das hier wohl nur heißen: Aufhören und hoffen, dass es im Dezember nochmal wärmer wird um das restliche Mauerwerk im DG fertigzustellen. Zusatzkosten für Winterbau wird der GÜ mit Sicherheit nicht tragen.

    Mathias
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15

    Registriert seit
    09.2005
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Bausachverständiger
    Beiträge
    381
    Hallo Matthias,
    Ihre beiden Darlegungen sind korrekt. Ich sehe, dass Sie nun Klarheit haben.
    Noch viel Erfilg
    MfG
    Schwabe
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 02.06.2007, 09:15
  2. Poroton normal oder in Dünnbettmörtel
    Von Bau-Neuling im Forum Mauerwerk
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 30.07.2005, 20:04
  3. Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 25.04.2005, 10:46
  4. Dach Wetter
    Von hans im Forum Dach
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 05.02.2004, 10:32
  5. hat dieses Wetter auch was Gutes?
    Von berndk im Forum Sonstiges
    Antworten: 29
    Letzter Beitrag: 13.08.2003, 19:09