Eigenheimzulage 2006? Teil Mystify

@ mystif

Erstmal herzlichen Glückwunsch zum eigenen Thread!

Meine Bewunderung wächst und wächst - ja, Du hast es Dir verdient! Mit 24 schon zwei Studiengänge hingelegt UND noch Auslandserfahrung, das ist wohl kaum zu toppen!

Ich lese dann mal gespannt weiter.

 

Mal ein bissle was gerade rücken...

Also die EHZ ist eigentlich auch so ein Produkt der Besitzstandswarer (und Stimmenfänger-Politiker)
Entstanden aus Nachkriegs-Wohnraumnot und dem Willen auch "den kleinen Mann" sein Häusel zu ermöglichen, wurden Abschreibungsmodelle gebaut. X%, max Y DM konnten jährlich von der EK-Steuer abgesetzt werden.
Irgendwann hat einer gemerkt, dass der Y DM Höchstsatz eigentlich nur die Gutverdiener erreichte. Alos weg damit und ein "soziales" Modell her. Die EHZ. Die war und ist unterhalb des Schwellwertes für alle gleich. Man/frau kriegt sie oder eben nicht.
Nur war der Sinn der ganzen Massnahme - die Wohnraumbeschaffung bei Wohnungsknappheit - längst um die Ecke.
Aber viele profitierten davon und als Politiker macht man sich mit der Abschaffung von Bonbons ja unbeliebt.
****

Schade, genau das ist Teil des Solidarverlusts. Du wirst NICHT bestraft, nur gemäss DEINER Leistungsstärke an den Allgemeinlasten beteiligt.
Dass diese Verteilung im Vergleich Wirtschaft - Verbraucher/abhängig Beschäftigteer nicht unbedingt gerecht ist, ist etwas anderes, aber auch keine Strafe.
MfG

 

Ach ja, noch was..

Die 8 Jahre gabs von Anfang an (meine ich zumindest). Der Grund hierfür war, das man der Meinung war, innerhalb von 8 Jahren sei das Einkommen so weit gestiegen, um einen erheblichen Teil der entfallenden Förderung zu ersetzen.
Auch längst Geschichte, solche Reallohnsteigerungen.
MfG

 

Ich verstehe mystify schon. Wer Systeme mit Progression und Einkommensgrenzen propagiert, übersieht, dass derjenige, der doppelt so viel verdient, bereits bei einem einheitlichen Steuersatz doppelt so viel Allgemeinlasten trägt, was genau seine erhöhte Leistungsfähigkeit abbildet. Sein Anteil muss nicht durch irgendwelche Systeme noch verstärkt werden. Es ist eben nicht so, dass bei einem einheitlichen Steuersatz die Raumpflegerin genauso viel bezahlt wie der Konzernchef.

Ein Staat, der Systeme installiert, die das Nettoeinkommen von Nichtverdienern, Wenigverdienern und Vielverdienern nivelliert, muss auch das Echo ertragen können: eigene Leistung = unattraktiv, Transferleistung = attraktiv.

 

Das sind schöne und edle Grundsätze die da geschrieben stehen, nur hab ich so leise Zweifel daran, dass dies noch gelten. Das Verfallsdatum ist sicher abgelaufen.

Wenn man aber Brunos Argument aufnimmt dürfte die EKG der EHZ eigentlich erst nach Besteuerung, sprich vom netto Einkommen erfolgen, nachdem man einjeden bereits nach seiner Leistungsfähigkeit progressiv extra ausgequetscht hat.
Macht mans davor, quetscht man den einen stärker als den anderen obwohl man vorher schon ordentlich dran gearbeitet hat, dass alle sich möglichst annähern.

Was bei solchen Dingen aber immer eine große Rolle spielt ist wie die entsprechenden Politiker es von der Erklärung her hinbiegen, so dass es schön öffentlichkeitswirksam rüberkommt.
Man beachte, dass ich allerspätestens seit dem letzten Wahlkampf alle Restachtung vor Politikern und Politik verloren habe

 

Hmm, wenn ich da jetzt aber mal Advocatus Diaboli spiele und mir die entsprechenden Abschitte anschaue, wird es schwer, die Steuerprogression irgendwie zu begründen. Während sich hieraus

vielleicht noch eine Progression begründen ließe (wobei höhere Einkommen auch ohne Progression zu höheren absoluten Steuerzahlungen führen würden), wird es damit

aber ganz schwer. Denn eine progressive Besteuerung ist doch wohl alles andere als gleichmäßig, oder?

Gut, das hat jetzt nichts mit der EHZ zu tun, war aber das erste, was mir bei besagten Zitaten in den Sinn kam

Ciao

Schnitzelchen

 

Noch was...

Wer zwei Studiengänge absolviert hat, wird dies in der Regel nicht an priv. Unis ohne staatliche Förderung getan haben.
Also wurde eine Ausbildung, die bei erfolgreicher Absolvierung i.d.R. zu einem besser bezahlten Job als bei reinem Hauptschulabschluss führt, auf Kosten der Allgemeinheit erworben.
Also hat der/diejenige bei denen, die diese Ausbildung nicht haben und dafür mit ihren Steuern bezahlt haben so eine Art "Schulden", die zumindest in Teilen durch entsprechende Steuersätze zu refinanzieren sind.
Meine bescheidene Meinung.
MfG

 

Weit hinausgelehnt Marion. Im Grundgesetz steht nur: "Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat" (Art. 20). Der Art. 28 überträgt dies auf die Bundesländer ("Die verfassungsmäßige Ordnung in den Ländern muß den Grundsätzen des republikanischen, demokratischen und sozialen Rechtsstaates im Sinne dieses Grundgesetzes entsprechen").

Dass daraus ein progressiver Steuertarif abzuleiten ist, ist eine vielleicht vertretbare Meinung des Schreibers des Skripts, aber keine zwingende Folgerung.

"Sozial" bedeutet nach diversen Lexika:

die Gesellschaft, Gemeinschaft betreffend
dem Gemeinwohl dienend
auf die Gesellschaft bezogen
die Beziehungen zwischen den Menschen betreffend
menschenfreundlich
der Gesellschaft dienend
den Regelungen des gesellschaftlichen Verhaltens entsprechend

Ich lese da keine besonderen Ansprüche für wirtschaftlich Schwache heraus. Genauso könnte die Benachteiligung wirtschaftlich Stärkerer "unsozial", menschenunfreundlich und letztlich einem Teil der Gesellschaft und damit der Gemeinschaft insgesamt abträglich sein sein. mystify empfindet das jedenfalls so und er wird nicht allein sein.

 

Jetzt wird's zu einer Umverteilungsdiskussion...

http://de.wikipedia.org/wiki/Umverteilung
http://de.wikipedia.org/wiki/Lorenz-Kurve

Interessant:
Die versteckte "Kalte Progression" (versteckte Steuererhöhung)

 

Dann will ich mich doch auch mal wieder zu Wort melden und schauen, dass ich dem einen oder anderen Neider mal Antworten geben kann

@susannede
Daaanke für Deine ehrliche und aufrichtige Bewunderung. Will und brauche ich aber gar nicht und natürlich ist es zu toppen: Einfach frühzeitig anfangen und fleißig sein - kann jeder!

@Ralf Dühlmeyer
Da muß ich Sie leider enttäuschen, denn das Zweitstudium (BusinessSchool) war sehr wohl eine Privatuni und somit eigenfinanziert. Das Hauptstudium ist tatsächlich an einer Staatlichen Uni erfolgt und da habe ich den Steuerzahler geschröpft. Ich frage mich allerdings bei Ihrer These, durch was denn dann die Ausbildungsgänge der Hauptschüler finanziert wurden. Spendengelder?

@Ein Mitleser
Eigentlich wollte ich nicht drauf antworten, aber Sie spiegeln ein wenig die Gesellschaft in Deutschland wieder. Jammern, jammern und dann denen, die etwas geschafft haben es zu neiden. Warum ?

-Natürlich hat die Höhe der Entlohnung nicht immer was mit Leistung zu tun. Ist in fast allen Bereichen so. Aber erstaunlich ist es doch, das es okay ist, wenn ich mehr Steuern zahlen darf als Sie, dann ist doch wieder alles okay, oder?!

-Doch, das erste Studium (BWL) war völlig okay, nur da ich mich spezialisieren wollte, habe ich paralell auf einer Business School Marketing und Produktmanagement studiert. Weiß jetzt nicht,was daran "nicht das gelbe vom Ei" sein sollte

-Ich muß Sie auch hier enttäuschen, denn Papa hat kein Geld, damit ich nach Tibet reisen durfte (wollte ich auch gar nicht). Es gibt aber sowas wie Semesterferien und dann gibt es Personen, die nicht auf der faulen Haut liegen und diese Zeit zum jobben im Ausland nutzen und dadurch schon Kontakte knüpfen

-Ihre aufgeführte Zeitschiene ist ja nett, aber wie schon erwähnt, gibt es auch Personen, die einige Dinge (auch wenn es eventuell nicht Ihrer Vorstellungskraft entspricht) gleichzeitig machen können. Schon ist die kurze Zeitspanne nicht mehr so unrealistisch.

-Ihr Schuß ins Blaue ist leider nicht ganz richtig, wobei ich es auch für völlig legitim halten würde, wenn jemand "nicht so cleveren Leuten gegen eine fette Provision Wohnhöhlen im Himalaja vermittelt". Jeder ist ja (normalerweise) geistig so weit in der Lage, selber zu bestimmen was er will oder nicht.
Da ich mich ja auf Marketing und Produktmanagement spezialisiert habe, arbeite ich auch in diesem Bereich.

Ob Sie schlau sind oder nicht, weiß ich nicht und will es auch gar nicht beurteilen. Wenn Sie 2000 Euro verdienen ist es in Ihren Augen vielleicht nicht viel, aber wir sind wieder an dem Eingangspunkt und jetzt fange ich auch mal an zu provozieren. Sie jammern schon wieder! Sie arbeiten dort doch freiwillig, niemand zwingt Sie jeden Tag dort hin zu gehen! Sie bekommen keinen anderen Job? Das ist nicht schön, vielleicht liegt es daran, dass Sie damals als ich studiert habe und in den Semesterferien gejobbt habe am Strand lagen und sich gesonnt haben oder daran, dass ich damals schon Auslandskontakte sammelte und Sie mit Ihren Kumpels um die Häuser gezogen sind?! Und jammern Sie bitte nicht über Ihre Arbeitszeiten. Diese Arbeitszeiten haben sehr viele Personen und meine sind auch nicht viel besser, denn ich liege bei 50-70 Wochenstunden und wenn es morgen Vormittag in Fernost nicht funktioniert, interessiert es meinem Gesellschafter nicht, ob ich morgen Abend was vor haben, dann sitze ich morgen 9 Stunden im Flieger.
Also hören Sie auf zu jammern!

Aber eines ist in diesen Thread schön zu beobachten. Die, die ein gutes Einkommen haben, stimmen zu und die, die ein weniger gutes Einkommen haben (was ja auch relativ ist) beginnen zu stänkern und motzen:

Alleine in diesem Thread hätte folgendes Sprichwort, welches in den meisten anderen Ländern undenkbar wäre, entstanden sein können: Neid ist die deutsche Form der Anerkennung!

PS: Hatte keine Lust Korrektur zu lesen

 

Lol

Selten so gelacht.

Da haben wir ihn also, den Riß, der unsere Gesellschaft teilt:
in die, die haben und die, die nicht haben.

Und was wir immer schon vermutet haben:

Die, die haben, haben weil sie strebsam und fleißig sind - und
die, die nicht haben, waren faule Säcke und haben's daher auch nicht besser verdient.

Da könnte man noch anfügen:
und alle Arbeitslosen sind arbeitsunwillige Sozialschmarotzer.

Und jetzt, verteufelt noch mal, bekommt der arme mystif immer noch nicht sein Sahnehäubchen, obwohl er sich doch deswegen kurze Jahre lang so angestrengt hat.

Das Leben ist manchmal richtig fies mit seinereiner.

Richtig ist, daß die EHZ banane ist und abgeschafft gehört, daß wir alle vielleicht mal mehr nach dem "Netto" beurteilt werden sollen (dann würde man auch dem ach sooooo ungerecht behandelten mystif gerecht) und dann wäre auch das "Selbstmord"-Bauen weg.
Zu sowas kann einem doch nur die "Mutter aller Schnäppchen" (=Bank) zuraten.

Wie kann man so plakativ niederschreiben, wes Geistes Kind man ist...?

OMG!

 

Die Hauptschüler...

hätten Ihre Ausbildung - vorausgesetzt sie finden bezahlte Arbeit - bei Studienabschluss eines Studiosus schon lange an den Staat "zurückbezahlt". Ausserdem - die Hauptschuljahre haben auch alle weiter gebildeten Schüler, ergo was solls???
MfG

 

Hallo zusammen!
Ich muss mich auch mal kurz äußern, auch wenn das etwas OT ist.

Du musst nur wollen - das ist Mittelstandsideologie aus den goldenen Zeiten - als Arbeitslosigkeit und Lehrstellenmangel noch ein individuelles und nicht ein strukturelles Problem waren. Als SAP öffentlich geäußert hat, jeden einzustellen, der eine Tastatur bedienen kann. Als ein Arbeitsplatz bei einem großen Konzern (wie bspw. Mannesmann) noch einer Arbeitsplatzgarantie gleichkam. Diese Zeiten individueller Sicherheit und Planbarkeit sind jedoch VORBEI und das zieht sich mittlerweile durch alle Ebenen:

Das fängt an beim Jugendlichen, der nach 50 Bewerbungen noch immer nicht zu Vorstellungsgesprächen eingeladen wird, weil er in der falschen Straße aus dem falschen Stadtteil wohnt. Und das betrifft den 'ungelernten Arbeiter' der kaum noch gebraucht wird. Aber das betrifft auch den wegrationalisierten ehemaligen Abteilungsleiter, der im Alter von 45 nach der xten Zusatz- und Umschulung vom Arbeitsamt noch immer Schlange stehen muss.

Sagen Sie denen doch mal: "Du musst nur wirklich wollen, dann klappt das schon mit einer Arbeit!". Aber Vorsicht, am besten Sie lassen Ihr Auto mit laufendem Motor draußen stehen (außer natürlich Sie besuchen gerade den Jugendlichen im falschen Stadtteil ), damit Sie schnell abhauen können.

Wir müssen wohl einsehen, dass es enger wird. Da hilft kein Jammern, auch nicht das Jammern darüber, dass man so viel verdient, dass man die Grenzen der EHZ-Bezuschussung überschreitet.
Herzliche Grüße,
Tom Köhl

 

@susannede
Ach Susanne, Du mußt mit Dir und Deinem Leben ja so unglücklich sein oder warum schreist Du Deinen Frust hier in jeder Antwort nur so raus ?!

Selten habe ich eine Person erlebt, die so gerne Dinge hinzudichtet, damit sie auch mal einige Antworten schreiben kann. Ach Susanne, es beginnt so langsam bei mir die Phase des Mitleids und diesen hättest Du Dir nach Deinen ganzen Antworten auch redlich verdient!

Ich bin der Letzte, der über Arbeitslose oder Geringverdiener herzieht und ob Du es glaubst oder nicht, zu meinen engen Freunden gehören auch Arbeitslose, da ich nicht zu denen gehöre, die eine Person nach seinem beruflichen Stand bewerten.
So, nun drehe es wieder so, dass der tolle Mystify so großzügig ist und auch mit Arbeitslosen spricht.

Noch einen Zusatz für Dich, Susanne: Es gab doch noch das Sahnehäubchen für mich, denn unser Jahresergebnis war so gut, dass ich wieder Aktienoptionen zugeteilt bekommen habe.
Du siehst, es lohnt sich doch fleißig zu sein und nicht immer nur auf die, die mehr verdienen rumzuhacken, denen Dinge zu unterstellen etc. Sorry, aber jemanden wie Dich würde ich auch nicht einstellen, denn einen Unruheherd muß sich niemand ins Unternehmen holen und mit dieser Einstellung trägst Du aktuell auch nur zu meiner Unterhaltung bei

@Ein Mitleser
Sie jammern ja schon wieder und leider scheint es noch immer genügen "Ost-Deutsche" zu geben, die es als Grund/Ausrede nehmen, dass sie damals ja an allem gehindert wurden. Wenn ich mich recht erinnere, haben Sie einige Jahre in der von Ihnen genannten Freiheit Zeit gehabt etwas zu machen.
Einer meiner Kollegen hatte das gleiche Leid (Osten,NVA etc) zu tragen wie Sie - mit einem Unterschied: Er hat sich nicht jammernd in die Ecke gesetzt, sondern hat nach der Wende Gas gegeben und ist seit 6 Jahren hier Abteilungsleiter und hat 65 Mitarbeiter unter sich.
Mag sein, dass man im Alter ruhiger wird (was in meinen Augen nichts mit dem Alter zu tun hat), aber verwechseln Sie es lieber nicht mit Lethargie...