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DIN 276 1-3 in der Fassung 1981

Diskutiere DIN 276 1-3 in der Fassung 1981 im Forum Architektur Allgemein auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    DIN 276 1-3 in der Fassung 1981

    Hallo.

    Ich bin neu heir und stelle mich demnächst ausführlicher vor.
    Zunächst habe ich eine für sehr dringende Frage an die Gemeinschaft:

    Ich suche die DIN 276 1-3 in der Fassung von 1981. Die Formulare Kostenberechnung, Kostenvoranschlag und Kostenfeststellung. Ich habe bereits Stunden/Tage damit verbracht, etwas im Netz zu finden. Selbst bei den Verlagen Beuth und anderen hatte ich bisher keinen Erfolg. Die DIN 1981 ist offenbar nicht mehr gültig, aber die Berechnung von Honoraren nach 1981 ist gerichtlich zwingend vorzulegen.

    Wir können über den Sinn und Unsinn gerne diskutieren, aber ich habe eine zunächst eine große Bitte: Wo kann ich sie erwerben? Hat ein Forumsmitglied die Möglichkeit mit ein Exemplar als Datei, Druck, pdf oder so zur Verfügung zu stellen?
    Ich habe bereits im Netz verschiedene Formulare gekauft, alle teuer und unbrauchbar. Wenn ich dort anrufen dann wissen die eigentlich nicht was sie da verkaufen.

    Ich bin über jeden Hinweis dankbar, gerne auch per mail Liszt@t-online.de.

    Gruß
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  2. DIN 276 1-3 in der Fassung 1981

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    Der Beuth-Verlag handelt auch mit historischen Dokumenten. Ausserdem sollte grad die 276-1:1981 in den DIN-Auslagestellen noch vorhanden sein.
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  4. #3

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    Schau doch mal in Unibibliotheken oder so nach. Evtl. findet sich da was.
    Oder bei einer spezialisierten Anwaltskanzlei.
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  5. #4
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    Zitat Zitat von Taipan Beitrag anzeigen
    Der Beuth-Verlag handelt auch mit historischen Dokumenten. Ausserdem sollte grad die 276-1:1981 in den DIN-Auslagestellen noch vorhanden sein.
    Beim Beuth Verlag habe ich bestellt und nicht die gesuchten Formulare bekommen. Dort angerufen, ob irgendwo was eingesehen werden kann. Die verwiesen mich an die Hochschule, dort gibt es eine Patent- und Normenabteilung. Dort habe ich angerufen und bin anschl. hingefahren. Die hatten nichts, die 1981er ist nicht mehr gültig und aussortiert. Den Verlag angerufen, was denn nun in ihnrem Archiv sei, aber die Damen waren nicht so richtig beschlagen und verwiesen mich an den Normenausschuß .
    Ein anderer Verlag verhielt sich ähnlich. Die haben mir auch unnützes Zeug verkauft.

    Gruß
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  6. #5
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    Du redest von Formularen. Was meinst du damit?

    Die Systematik für die Abrechnung - Kostengruppen, findet sich leicht.
    Da braucht man nur die Gegenüberstellung Kostengruppen alt - neu.
    Die 81er hat die Kostengruppen nach 1. bis xx die neuen 100 bis xxx

    Nur spezielle Formulare?
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  7. #6

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    Hast du mal bei Beck online reingeschaut? Dort findet sich z.b. sowas:

    http://beck-online.beck.de/default.a....Anlage_7e.htm
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  8. #7

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    Zitat Zitat von Arbeitsplan Beitrag anzeigen
    Ich suche die DIN 276 1-3 in der Fassung von 1981. Die Formulare Kostenberechnung, Kostenvoranschlag und Kostenfeststellung. ... Ich bin über jeden Hinweis dankbar, gerne auch per mail Liszt@t-online.de.
    Wenn die Auslegestellen die Formulare nicht mehr haben, so hilft nur noch die "private" Bibliothek eines Sachverständigen weiter. Mir fällt spontan die von Herrn Hankammer ein, welcher kürzlich bei einem Vortrag sagte, eben diese sei sehr umfangreich und bestens sortiert: http://www.hankammer.de/Kontakt/kontakt.html. Er hat sein Büro in HH und ich hoffe, er ist nicht dein gegnerische Gutachter.
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  9. #8
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    Hallo zusammen, ab Seite 16 in diesem PDF ist eine Vergleichsdarstellung von der neuen DIN 276-1 zur alten von 1981. Vielleicht hilft das weiter.

    Grüße aus Wiesbaden
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  10. #9

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    Historischer Pool der DIN-CD hat nur Ausgaben von 1999, 2006 und 2007.
    Tip: Hochschulbibkliothek - Suche nach "DIN-Taschenbuch" im 'normalen' Bücherregal. Die werden nich ganz so schnell aussortiert.
    Evtl. gibt es auch noch eine Abteilung mit "Alten Büchern"

    Gruß
    Holger
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  11. #10
    Themenstarter

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    Vielen Dank für die Anworten.

    Leider komme ich nicht weiter.

    Ich habe mit dem Beuth-Verlag bestimmt inzwischen 20 x telefoniert. Alle haben die Formulare gefunden, wenn ich dann darum gebeten haatte, kam alles Mögliche aber die Formulare nicht. Sie sind sehr bemüht, können aber nicht helfen. Einer der Leute ging sogar ins Archiv um selber zu nachzusehen und kam mit den Formularen wieder zurück. Dann habe ich ihm die Anlage

    http://www.thueringen.de/imperia/md/.../Muster3_4.pdf

    als Muster geschickt. Sowas haben sie nicht im Archiv....

    Ich war in der Hochschule, der Uni und Fachverlagen, alle haben das nicht.
    Ich habe Kollegen angesprochen, keiner hat die Formulare vorliegen.

    Könntet Ihr noch einmal forschen?

    Es geht um die prüffähige Erstellung einer Honorarrechnung. Eigentlich ist das Formular von 1993 oder 2003 zur Ermittlung der drei Kostenarten gut und notwendig um die Baukosten festzustellen, aber bei der Übertragung in die neue DIN bzw. Architektenrecht wurde versäumt, dass auch auf die Architekten zu übertragen. Damit ist für die prüffähige Erstellung einer Honorarrechnung die Ausgabe 4/1981 zwingend notwendig. Die Gerichte schlagen das sonst wegen der Unprüfbarkeit nieder.

    Vielleicht hat jemand noch solche Formulare, es sollen so um die dreißig Seiten sein, im Schrank liegen.

    Vielen Dank

    Ausführungsplan
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  12. #11

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    Zitat Zitat von Arbeitsplan Beitrag anzeigen
    Ich war in der Hochschule, der Uni und Fachverlagen, alle haben das nicht. Ich habe Kollegen angesprochen, keiner hat die Formulare vorliegen.
    Hankammer auch nicht? Der ist meiner Erinnerung nach auch ö.b.u.v. Sachverständiger für Architektenhonorare und müsste sie schon allein deswegen haben!
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  13. #12
    Themenstarter

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    Leider habe ich noch keine Rückmeldung bekommen.

    Bei den zuständigen Kammern liegen diese Datenblätter auch nicht vor.....
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  14. #13
    ManfredH
    Gast
    Zitat Zitat von Arbeitsplan Beitrag anzeigen
    Es geht um die prüffähige Erstellung einer Honorarrechnung. Eigentlich ist das Formular von 1993 oder 2003 zur Ermittlung der drei Kostenarten gut und notwendig um die Baukosten festzustellen,... Damit ist für die prüffähige Erstellung einer Honorarrechnung die Ausgabe 4/1981 zwingend notwendig. ... hat vielleicht hat jemand noch solche Formulare, es sollen so um die dreißig Seiten sein, im Schrank liegen.
    Zitat Zitat von Arbeitsplan Beitrag anzeigen
    Ich habe mit dem Beuth-Verlag bestimmt inzwischen 20 x telefoniert. Alle haben die Formulare gefunden....
    Ich habe Kollegen angesprochen, keiner hat die Formulare vorliegen.
    Eigentlich ist das Formular von 1993 oder 2003 zur Ermittlung der drei Kostenarten gut und notwendig um die Baukosten festzustellen... Damit ist für die prüffähige Erstellung einer Honorarrechnung die Ausgabe 4/1981 zwingend notwendig.
    Ich verstehe das Problem und die Aufregung um die *Formulare* noch nicht ganz.

    Nach meinem Kenntnisstand muss die als Grundlage für die Honorarrechnung erforderliche Kostenfeststellung nach der Systematik der DIN 276/81 gegliedert sein, also ihr inhaltlich entsprechen - aber dass dafür auch zwingenderweise bestimmte Formulare verwendet werden müssen ist mir neu. Wo steht das denn?

    Zitat Zitat von Arbeitsplan Beitrag anzeigen
    Vielen Dank
    Ausführungsplan
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Es gibt dazu Gerichtsurteile.
    Leider kann ich gerade keinen Link beifügen.
    Arbeitsplan

    Danke für den Hinweis "durch die Brille"
    Geändert von Arbeitsplan (15.12.2013 um 13:55 Uhr) Grund: Hinweis
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  17. #15
    Themenstarter

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