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Schimmel im Holzrahmen

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  1. #1

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    Schimmel im Holzrahmen

    Hallo zusammen,
    ich habe folgendes Problem und bräuchte dringend ein paar Expertenmeinungen, da ich mich in dem Bereich absolut nicht auskenne;
    ich wohne seit 1 1/2 Jahren in einer Mietwohnung, Mehrfamilienhaus mit mehreren Parteien, Baujahr Anfang der 80´ger, mit Holzfenstern.
    Ich habe jetzt an mehreren Fenstern bemerkt dass meine Fensterrahmen u.a. in den Ecken immer dunklere Stellen aufweisen, siehe unten.

    Generell besteht in dem Wohnhaus ein Feuchtigkeitsproblem, welches ich mit einem Luftentfeuchter halbwegs erfolgreich in den Griff bekommen habe.
    Ich habe nur die Befürchtung, dass mir der Vermieter beim Auszug auf die Füße steigt und anordnet die Fenster erneuern zu lassen.

    Beim Auszug unserer Nachbarn haben die mir auch von einem Schimmelfund in ihrer Wohnung berichtet,
    wobei ihnen dann von unserer gemeinsamen Maklerin geraten wurde, diesen einfach zu übermalen ...
    Jetzt habe ich natürlich die Befürchtung dass meinen Vormietern das Gleiche geraten wurde und ich Betrügern aufgesessen bin.

    Meine Frage wäre jetzt einfach nur wie es zu diesen schwarzen Stellen in den Fensterrahmen kommt?

    Gruß
    Wolfgang
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  2. Schimmel im Holzrahmen

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  3. #2

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    Bläue!!!!
    Fehlender oder ungenügenter Bläuschutz in Verbindung mit Feuchte.
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  4. #3

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    Zitat Zitat von Friedl1953 Beitrag anzeigen
    Bläue!!!!
    Fehlender oder ungenügenter Bläuschutz in Verbindung mit Feuchte.
    So ist es.

    Wobei der Bläuepilz eher ein kosmetisches Problem ist.
    Wenn das Fenster denn mal trocken ist, kann man das weitgehend herausschleifen oder
    mit der Ziehklinge abziehen und dann wieder streichen.
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  5. #4

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    [QUOTE=sarkas;864641Wenn das Fenster denn mal trocken ist, kann man das weitgehend herausschleifen oder
    mit der Ziehklinge abziehen und dann wieder streichen.[/QUOTE]

    Die Bläue scheint aber im gesamten Querschnitt zu sein. Außerdem sollte das wohl das Thema des Vermieters sein.

    Schöne Weihnachten.
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  6. #5

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    Zitat Zitat von sarkas Beitrag anzeigen
    ... kann man ....
    Hab ja nicht geschrieben, dass das der Mieter machen soll.

    Auch schöne Weihnachten
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  7. #6

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    Das ist ja auf der Kaltseite.
    Wie genau lüftest Du denn?

    Und bitte wen meinst Du mit "Betrügern"...?
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  8. #7

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    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    Generell besteht in dem Wohnhaus ein Feuchtigkeitsproblem, welches ich mit einem Luftentfeuchter halbwegs erfolgreich in den Griff bekommen habe.
    Was ist denn das für ein Feuchtigkeitsproblem? Eine Wohnung kann doch nur dann 'per se' ein Feuchtigkeitsproblem haben, wenn es Feuchtigkeit gibt, welche nicht aus der Nutzung resultiert bzw. wenn Wasser nicht ordnungsgemäß abgeleitet wird oder Abdichtungen nicht vorhanden sind bzw. nicht funktionieren...

    Evtl. kann das Nachstellen der Fenster und ggf. Erneuern der Dichtungen Abhilfe zur Kondensatbildung (sofern diese außerhalb der Dichtung passiert) im Rahmen schaffen. Beides ist aber in der Regel nicht Mietersache.
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  9. #8
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    Alles klar, werde mich mal mit meinem Vermieter in Verbindung setzen und ihm den Mangel darlegen.

    Das Feuchtigkeitsproblem habe ich mit einem Luftentfeuchter in den Griff bekommen; mein Vermieter sprach wie natürlich jeder von falschem Lüftverhalten; sehe aber nicht ein, dass ich 3 mal am Tag lüfte und dann auf eine Raumtemperatur von max. 19 ° hoffen muss. Die Wärmedämmung in der Wohnanlage hier ist recht schlecht und das Problem ist jedem bekannt. Aufgrunddessen hat hier jeder mit höherer Luftfeuchte in seiner Wohnung zu kämpfen.

    Mit Betrügern meinte ich zumindest unsere gemeinsame Maklerin, die unseren vorherigen Nachbarn empfohlen hat den Schimmel bei der Übergabe der Wohnung einfach mit Wandfarbe zu überstreichen um dann die Wohnung mängelfrei an deren Nachmieter weiterzugeben.

    Vielen Dank für die hilfreichen Antworten und frohe Festtage noch!
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  10. #9

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    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    Das Feuchtigkeitsproblem habe ich mit einem Luftentfeuchter in den Griff bekommen; mein Vermieter sprach wie natürlich jeder von falschem Lüftverhalten; sehe aber nicht ein, dass ich 3 mal am Tag lüfte und dann auf eine Raumtemperatur von max. 19 ° hoffen muss. Die Wärmedämmung in der Wohnanlage hier ist recht schlecht
    Nur weil Sie es nicht einsehen, zu lüften, hat die Wohnung noch kein Problem. Sondern tendenziell eher Sie.
    Das ist wie wenn ich mit dem Auto durch die Stadt fahre, rote Welle habe und dann sage "ich sehe es nicht ein, an jeder Ampel anhalten zu müssen". Und fahre dann ab der dritten Ampel bei rot durch...

    3x am Tag zu lüften kann auch deutlich zu wenig sein...

    Dass die Wohnung nach dem Lüften nur 19°C erreicht, könnte dagegen schon auf ein Problem hinweisen, dass möglicherweise durch unzureichende Beheizbarkeit (z.B. zu niedrige Vorlauftemperaturen) verursacht wird. Dagegen kann man in der Regel was tun, sollten Sie halt mal beim Vermieter ansprechen. Um das zu bewerten, müsste jemand Fachkompetentes sich die Wohnung vor Ort ansehen.

    Wenn man in eine Altbau-Bestandswohnung einzieht, muss man sich auch darüber im Klaren sein, dass dies kein Neubau ist. Demzufolge kann man m.E. maximal den Wärmeschutz eines Bestands entsprechenden Baualters erwarten.

    Gibt es denn bei Ihnen auch Schimmelflecken (außer den geschilderten)?
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  11. #10

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    Zitat Zitat von Alfons Fischer Beitrag anzeigen
    ...Dass die Wohnung nach dem Lüften nur 19°C erreicht, könnte dagegen schon auf ein Problem hinweisen, dass möglicherweise durch unzureichende Beheizbarkeit (z.B. zu niedrige Vorlauftemperaturen) verursacht wird. ?..
    Oder auf Mieter die nicht heizen, weil es " die Heizung sowieso nicht schafft".
    Ich schlage mich zur Zeit mit Mietern rum, die in ihrem Wohnzimmer einen Ethanolkamin betreiben und gleichzeitig das Thermostatventil auf Frostschutz drehen, weil es nicht richtig warm wird. Gleichzeitig beklagen sie sich, dass die unteren Glasflächen der Balkontür beschlagen sind. Gottseidank sind es Kunstofffenster, aber bis sich die Feuchtigkeit an der Giebelwand niederschlägt, wird es wohl nicht lange dauern.


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  12. #11

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    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    Alles klar, werde mich mal mit meinem Vermieter in Verbindung setzen und ihm den Mangel darlegen.
    Das könnte zu einem Rohrkrepierer werden!
    Bisher zumindest habe ich (außer vielleicht einer unzureichenden Heizleistung, die wahrscheinlich mit einem Handgriff an der Steuerung korrigiert werden kann) nichts erkennen können, was auf einen Mangel der Mietsache hinweist.
    Stattdessen sieht es deutlich nach falschem Nutzerverhalten aus.

    Das Feuchtigkeitsproblem habe ich mit einem Luftentfeuchter in den Griff bekommen;
    Elektrischer oder chemischer?
    Wieviel ziehst Du damit spezifisch heraus?

    sehe aber nicht ein, dass ich 3 mal am Tag lüfte und dann auf eine Raumtemperatur von max. 19 ° hoffen muss.
    Wann und wie lüftest Du denn genau (exakter Ablauf)?
    Und wie heizest Du?

    Die Wärmedämmung in der Wohnanlage hier ist recht schlecht und das Problem ist jedem bekannt. Aufgrunddessen hat hier jeder mit höherer Luftfeuchte in seiner Wohnung zu kämpfen
    Das ist kompletter Unfug. Hohe Luftfeuchte hat NICHTS mit dem Dämmgrad zu tun.
    Handelt es sich um EINEN Eighentümer des kompletten Hauses oder eine WEG-Anlage?

    Mit Betrügern meinte ich zumindest unsere gemeinsame Maklerin, die unseren vorherigen Nachbarn empfohlen hat den Schimmel bei der Übergabe der Wohnung einfach mit Wandfarbe zu überstreichen um dann die Wohnung mängelfrei an deren Nachmieter weiterzugeben.
    Wer hatte (im Falle Eurer Nachbarn) diese Maklerin mit seltsamem Fach- und Rerchtsverstäbndnis denn beauftragt?

    Vielen Dank für die hilfreichen Antworten und frohe Festtage noch!
    Gerne geschehen. Wünsche ich auch!
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  13. #12
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    @ Alfons Fischer: 3 x Lüften am Tag kann zu wenig sein?! Ich bin täglich ca. mindestens 9 h in der Arbeit, da ist es maximal 3 mal möglich sinnvoll zu lüften ... Und bei Außentemperaturen von teilweise - 15 Grad sehe ich das auch nicht ein, da ich wie bereits oben beschrieben, erfahren habe, dass die vorhandene Wärmedämmung zu wünschen übrig lässt! Ein Problem dieser Art kommt mir jetzt auch das erste mal entgegen und zuvor habe ich in bereits deutlich älteren Wohnhäusern, u.a. Sozialwohnungen und Kasernengebäuden, gelebt... Es waren ja bereits fachkompetente Kräfte bei mehreren Parteien vor Ort und diese bestätigten die schlechte Wärmedämmung. Schimmelflecken habe ich ansonsten keine in der Wohnung; die Luftfeuchtigkeit überwache ich mit einem Hygrometer und gleiche diese wenn nötig mit dem Luftentfeuchter und dem Lüften aus.

    @ Julius: Wieso sollte es zu einem Rohrkrepierer werden? Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei wie oben beschrieben um einen fehlenden Bläuschutz, da vermutlich die Vormieter, so würde ich die Maklerin einschätzen, die Fenster auch einfach überstreichen lassen hat... Würde eine bessere Heizleistung hier einen Unterschied machen?

    Bei meinem Luftentfeuchter handelt es sich um einen elektrischen; der zieht ca. 2 l Feuchtigkeit aus der Luft pro 24 h. Geheizt wird bei mir von 05 - 10 Uhr auf 21 Grad Raumtemperatur. Das gleiche dann von 15 - 22 Uhr. Gelüftet wird morgens und, bzw. mindestens abends, also 1 - 2 mal täglich.

    Beim Thema Luftfeuchtigkeit habe ich mich wohl unklar ausgedrückt; aufgrund der schlechten Wärmedämmung kommt es im Winter zu einer recht starken Feuchtigkeitsbildung an den Innenwänden, da diese aufgrund der Kälte der Wände die Feuchtigkeit aus der warmen Luft ziehen.

    Die Maklerin wurde wie auch in unserem Mietverhältnis vom Vermieter beauftragt.
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  14. #13

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    Eigentlich wird hier am Thema vorbei diskutiert.
    Die Erscheinung ist Bläue und kein Schimmel. Die Bläue sitzt tief im Holz wenn man das eine Bild sieht (Stirnholz). Warum das so blau wird ist Glaskugel schauen. Ob die durch das miese Klima entstanden ist, ob schon gleich der Bläueschutz der Fenster mangelhaft oder nicht vorhanden war, ob ein falscher Renovierungsanstrich - Glaskugel.
    Die Fenster sind blau und bleiben blau.
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  16. #14

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    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    @ Alfons Fischer: 3 x Lüften am Tag kann zu wenig sein?! Ich bin täglich ca. mindestens 9 h in der Arbeit, da ist es maximal 3 mal möglich sinnvoll zu lüften ... Und bei Außentemperaturen von teilweise - 15 Grad sehe ich das auch nicht ein...
    ...
    Gelüftet wird morgens und, bzw. mindestens abends, also 1 - 2 mal täglich.
    ja, 3x Lüften kann in Abhängigkeit von den Feuchtequellen zu wenig sein. Extrembeispiel: wenn jemand große Feuchtequellen in einer Wohnung hat. Ich habe schon Wohnungen besichtigt, wo tropisches Klima infolge von "Grünpflanzenzucht" und drei Aquarien herrschte...
    Aber Sie schreiben ja in Beitrag #8, dass Sie schon 3-maliges Lüften "nicht einsehen". Und im letzten Beitrag #12 bestätigen Sie es nochmals, dass Sie teilweise nur 1x am Tag lüften. Ganz ehrlich: dies wird mindestens mitursächlich für das Problem sein.
    Die Dauer Ihrer Arbeitszeit hat übrigens keinen Einfluss auf feuchtebedingte Lüftungsnotwendigkeit ;-)
    Auch hat die Qualität der Wärmedämmung keinen Einfluss auf den Wärmeverlust, der beim Lüften entsteht... Bei gleichem Luftwechsel ist der Wärmeverlust von gut und von schlecht gedämmten Häusern exakt gleich groß.

    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    Und bei Außentemperaturen von teilweise - 15 Grad sehe ich das auch nicht ein, da ich wie bereits oben beschrieben, erfahren habe, dass die vorhandene Wärmedämmung zu wünschen übrig lässt!
    ...
    Es waren ja bereits fachkompetente Kräfte bei mehreren Parteien vor Ort und diese bestätigten die schlechte Wärmedämmung.
    Wir glauben es Ihnen gerne, dass der Wärmeschutz der Außenwände nicht gut ist. Hat aber nichts mit dem von Ihnen geschilderten Problem zu tun. An den Außenwänden haben Sie ja kein Problem, wie Sie schildern.

    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    Schimmelflecken habe ich ansonsten keine in der Wohnung; die Luftfeuchtigkeit überwache ich mit einem Hygrometer und gleiche diese wenn nötig mit dem Luftentfeuchter und dem Lüften aus.
    Dass Sie einen Luftentfeuchter betreiben, ist schon mal gut. Aber welche Luftfeuchtewerte und zugehörige Temperaturen erreichen Sie denn? Arbeiten Hygrometer und Thermometer korrekt?

    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    Geheizt wird bei mir von 05 - 10 Uhr auf 21 Grad Raumtemperatur. Das gleiche dann von 15 - 22 Uhr.
    Das bedeutet, dass Sie in der Zeit von 10 - 15 Uhr und von 22-5 Uhr nicht heizen? Das ist gar nicht gut, insbesondere bei ansonsten grenzwertigen Bauteilen. Ungleichmäßige Beheizung ist ein sehr häufiger Grund für Schimmelbildung...
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  17. #15

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    Zitat Zitat von Wolfi83 Beitrag anzeigen
    Geheizt wird bei mir von 05 - 10 Uhr auf 21 Grad Raumtemperatur. Das gleiche dann von 15 - 22 Uhr. Gelüftet wird morgens und, bzw. mindestens abends, also 1 - 2 mal täglich.

    .
    Wir sparen- koste es, was es wolle!

    Lass mal den Unfug mit den unterschiedlichen belegzeiten, dann kommt die Raumtemperatur von selber...
    Dann kann man auch allfällige Luftfeuchtigkeit rauslüften, und du sparst dir den luftenfeuchter!
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