HHK unverzichtbar?

Ich geb dir den Tip, nicht darauf zu verzichten. Oder zumindest eine spätere Installation zu ermöglichen. Wir haben auch darauf verzichtet. Jetzt ist es meiner Frau morgens im Bad zu kalt.... Kein Problem, kann ja den Vorlauf der FBH erhöhen. Aber das kostet natürlich Energie/Geld. Und das ganz nur wegen 20 Minuten morgens im Bad. Alternativ kannste auch einen Heizlüfter im Bad aufstellen. Ich möchte das aber in einem Neubau nicht haben....

 

Ein Blick in die Heizlastermittlung und darauf basierend der Heizflächenermittlung schafft Klarheit. Es ist sehr gut möglich, dass der Handtuchwärmer als Heizkörper mit eingeplant wurde, vor allen Dingen wenn im Haus nur mit FBH gearbeitet wird. Im Badezimmer hat man meist nur eine geringe Bodenfläche die für die FBH zur Verfügung steht, gleichzeitig aber eine hohe Heizlast weil das Badezimmer ja 24°C RT erreichen muss. Das geht ohne zusätzliche Heizflächen nicht, zumindest so lange man die FBH nicht zum Glühen bringen will (was wiederum nicht fachgerecht wäre).

Als Alternative könnte man noch eine Wandheizung verbauen. Das bedeutet aber mehr Aufwand und somit höhere Kosten.

So ein Handtuchwärmer an die FBH angeschlossen liefert zwar kaum Wärme, aber es könnten die entscheidenden paar Watt sein die notwendig sind, damit die Heizleistung die Heizlast abdecken kann.

 

Das ist sehr gut möglich. Entscheidend ist die Heizlast des Badezimmers. Diese ist zwar bei modernen wärmegedämmten Gebäuden niedriger als vor 20 oder 30 oder 40 Jahren, aber gleichzeitig sind ja auch die Ansprüche gestiegen. Heute muss eine Heizung in der Lage sein im Badezimmer 24°C zu erreichen. Gleichzeitig darf die Oberflächentemperatur nicht zu hoch werden, denn sonst landen wir wieder bei den Diskussionen mit den dicken Beinen wegen der FBH.
Als weiteres Kriterium legt man eine FBH auf möglichst niedrige Heizwassertemperaturen aus, was dem (zukünftigen) Einsatz von WP oder Solarthermie zur Heizungsunterstützung entgegen kommt. Das ist zwar bei einer Gastherme als Wärmeerzeuger nicht so kritisch, aber wer weiß schon, was die Zukunft bringen wird?
Dementsprechend hat man heute Verlegeabstände im Bereich 10cm und Vorlauftemperaturen die 35°C nur selten überschreiten. Selbst bei einem Fliesenboden bedeutet das eine spez. Heizleistung von irgendwas zwischen 30W/m2 und 40W/m2 (bei 24°C RT). Habe ich dann im Badezimmer nur 8m2 freie Bodenfläche, dann kriege ich mit der FBH halt nur 250W bis 320W in den Raum. Das reicht in den meisten Fällen nicht aus.

Der Handtuchwärmer sorgt dann dafür, dass die Heizlast komplett abgedeckt wird, und der Kunde keinen Grund hat zu meckern.

Ich würde mir auch noch überlegen, ob man dem Handtuchwärmer nicht einen el. Heizstab verpasst. Dann kann man ihn auch während der Übergangszeit nutzen wenn die normale Heizung noch nicht in Betrieb sein sollte. Man könnte auch überlegen, ob man den Handtuchwärmer ausschließlich über den Heizstab betreibt wenn er sowieso nur gelegentlich genutzt werden soll.

Nur zur Erinnerung, eine FBH die auf 35°C VL ausgelegt wird, hat bei einer AT von 0°C gerade mal eine Vorlauftemperatur von 30°C. Das ist gefühlt kalt.

 

Eine *übliche Hühnerleiter* an ein FBH System anszuschliessen, das mit MAXIMAL 35°C Vorlauftemperatur betrieben wird ist m.E. ausgemachter Blödsinn.

Eine Hühnerleiter 1770 x 750 mm (also ein richtig *fetter*)mit ner Normheizleistung von ~1100 Watt bringt bei 35° VL keine 100 Watt Heizleistung mehr. Dafür rentiert kein Meter Rohr und auch keine Anschlusgarnitur.
Von HeizLEISTUNG braucht man da auch nicht mehr reden ....

Das macht keinen glücklich.

Steckdose vorsehen und die Hühnerleiter REIN ELEKTRISCH ... und dafür ne Heizpatrone mit ner ordentlichen Regelung die Zeit, Temperatur und Kurzzeitaufheizung *kann* und die Heizpatrone mit max. Leistung, damit man *schnell* mal was bewegen kann.

Alles andere nimmt zwar Platz weg, zeigt aber im Betrieb keine wirkliche Wirkung ... Heizleistungen zwischen 50 und 100 Watt an ner Heizfläche zum schnellen zuheizen - das taugt einfach nix.

Man könnte auch 3 Lampen mehr installieren ... hat so in etwa dann den selben Effekt ... wenn mans Licht einschaltet.

Gruß
Achim Kaiser

 

Unter welchen Bedingungen wird denn die Normheizleistung ermittelt?

Warum beträgt die Heizleistung bei 35 °C Vorlauftemperatur nicht mal mehr ein Zehntel?

 

Normheizleistung wird angegeben bei 75/65/20 also 50K Übertemperatur.
Haben tun wir aber 35/30/24 .... und da ist der Korrekturfaktor ~ 10,36 bei 8.25 Übertemperatur und nem Exponenten von ~ 1.3.

Das sind die *Extremwerte* ... im Normalbetrieb gurkt die FBH bei 25 bis 28 Grad rum ... und die Heizfläche hat dann keine 50 Watt Heizleistung mehr ... Für so ne Leistung leg ich keinen Meter Anschlußleitung für nen Heizkörper. Wer meint dass er das braucht darfs gerne tun ... ich tu es nicht.

Gruß
Achim Kaiser

 

Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof. Hast Du zufällig einen Link, der den Korrekturfaktor erklärt?

 

Guckst du z.B. da

Gruß
Achim Kaiser

Nachsatz :
Nicht dass der Eindruck entsteht man braucht keine Zusatzheizfläche.
Die ist regelmäßig erforderlich, da die FBH-Fläche im Bad nicht ausreicht aus um die Heizlast abzudecken. Es geht nur um die Einbindung ins Heizsystem.

 

Danke für den Link!

 

Andersherum: Die Aussage ist, was die Notwendigkeit anbelangt, grundsätzlich richtig, knickt dann aber vor den Kosten ein und weist einen untauglichen Weg.


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Wir haben eine DHH von einem Bauträger mit einem kleinen Bad, ca. 6m², FBH. Beheizt wird das Haus mit Fernwärme. Wir haben im Haus FBH und auch Heizkörper. (für alles mit FBH war und der Aufpreis zu hoch). Der BT teilte und mit, daß wir einen Heizkörper (50cm*1m) im Bad brauchen und er den keinesfalls rauslassen würde. Um zu sehen, ob es auch ohne HK geht, habe ich ihn abgestellt. Bei 34°C Vl und 29°C Oberflächentemperatur haben wir so 23°C im Bad. Die Tür muß man dann aber immer geschlossen halten. Ich glaube aber nicht, daß wir -ohn HK- die Temperatur halten können, wenn es hier längere Zeit -10°C hat.
Man empfindet den Fußboden auch nur als warm, wenn er so warm ist, wie die Fußsohlen. Das sind bei mir so 27°C. 34°C ist bei diesen temperaturen für die anderen Zimmer viel zu hoch. WEnn ich auf die Durchflußanzeiger schaue, sind bis auf das Bad alle aus. Bei Fernwärme stört es nicht, aber mit einer Wärmepumpe würde das nicht funktionieren.

 

Erwarten darfst Du, dass Dein Bad bei Auslegungstemperatur wenigstens 24°C warm wird, falls in Bauleistungsbeschreibung oder Kaufvertrag nichts Abweichendes vereinbart wurde.

Solange Du die Hütte nicht abgenommen hast, verlangst Du halt vom Bauherren, dass er Dir die dazu notwendigen Auslegungen nachweist. Diesen Nachweis lässt Du von unabhängigem Sachverstand (Achtung, der kostet) überprüfen und bewerten.

Wenn ich allerdings sowas lese:

dann kommen mir Zweifel...

 

Wie soll man das aus der Ferne beantworten? Niemand hier kennt die dafür notwendigen Berechnungen, sprich Heizlast des Raums und Dimensionierung der Heizflächen.

Ich hatte ja geschrieben, dass der Handtuchwärmer evtl. notwendig ist um die Heizlast abdecken zu können, und sei es nur auf dem Papier. Wer weiß, vielleicht wurde Deine FBH nicht auf 35°C VL hin dimensioniert, sondern auf 40°C oder 45°C. Das wäre zwar nicht üblich, wird aber dennoch oft gemacht um Kosten zu sparen (weniger FBH Rohr etc.), und so lange man dafür sorgt, dass die Oberfächentemperatur nicht zu hoch wird, kann man das auch unter "fachgerecht" abhaken.

Der Handtuchwärmer wird dann, abhängig von der Größe und Heizwassertemperatur, auf dem Papier 100W an Heizleistung liefern. Wird mit höherer Heizwassertemperatur gerechnet, dann sind´s schnell mal 200W oder theoretisch (45°C VL) knapp über 280W.

Das können die fehlenden paar Watt sein die notwendig sind, damit die Planung als "fachgerecht" durchgewunken werden kann. Der Planer kann dann einen Haken hinter die Sache machen und den Kram abheften.

Aber immer daran denken, nicht alles was theoretisch notwendig ist hat auch praktischen Nährwert. Praktisch wird der Handtuchwärmer keinen sinnvollen Beitrag zur Beheizung des Badezimmers leisten. Deswegen hatte ich oben den el. Heizstab in´s Spiel gebracht. So ein Heizstab lässt sich kostengünstig nachrüsten, oder man legt den Heizkörper von vornherein auf el. Betrieb aus. Dann hat man einen unabhängigen Wärmeerzeuger im Badezimmer, der beispielsweise während der Übergangszeit das Bad auf Temperatur bringen kann, während die Hauptheizung noch im Sommerbetrieb ist. Wird der Heizstab dann noch über einen Thermostat angesteuert, und nur dann in Betrieb genommen wenn dies gewünscht/notwendig ist, dann halten sich auch die Stromkosten in Grenzen. Im Winter, wenn die Hauptheizung sowieso in Betrieb ist, kann der Handtuchwärmer zum Einsatz kommen, wenn die gewünschte RT mal nicht erreicht wird.

Unter´m Strich ist das meist die wirtschaftlichste Lösung, auch wenn man pro Tag ein paar Cent an Stromkosten produziert.