Keller in PE-HD Folie einschweißen?

Hallo,
eine Keller wurde im Jahr 2004 in Hamburg direkt an der Elbe im Grundwasser von der genannten Firma Abgedichtet worden. Wenn alles stimmt ist der Keller auch dicht. Empfehlen würde ich dies aber nicht...
Wenn aus welche Gründen auch immer eine undichtigkeit vorliegt ist die Reparatur unmöglich.

 

so auf einmal ist es auch nicht.

da gab es einige , die kamen und gingen .

der grundgedanke ist nicht falsch , die folie an sich ist durchaus dauerhaft und dicht . leider mechanisch nicht besonders belastbar .

und jede kleine beschädigung ist ein totalschaden

 

Naja, die vom TE genannte Fa. nimmt nach eigenen Angaben wohl 5mm starke PE - Platten - glaube ich zumindest aus deren Dateneiern auf der Firmenseite herausgelesen zu haben.
Da ist es mit dem beschädigen nicht so einfach wie bei Anbietern, die evtl. nur 2 oder 3mm dicke Bahnen nehmen.
5mm PE - HD - da kann schon mal ruhig ein Hammer o.ä. drauffallen, ohne dass das Zeug gleich kaputtgeht.
Hauptknackpunkt ist die Qualität der Schweißnähte.

Ansonsten kenne ich die PE - Auskleidung eher von der "anderen" Seite aus. Wird gerne und mit gutem Erfolg zum Betonschutz bei Chemikalienauffangwannen genommen oder auch im Bereich Trinkwasserversorgung eingesetzt.

Man sollte aber beachten, dass Polyethylen, obwohl chemisch gegen viele Stoffe beständig, bei dauerhaften Kontakt mit Bitumen oder einigen anderen Kunststoffen auch einige Schwächen in der Langzeitbeständigkeit hat.
Dazu gibt es im Netz aussagekräftige Listen von Kunststoffherstellern - und Händlern.


Gruß Stoni

 

Folgende Erfahrungen aus meinem Wirkungskreis:
Ist eine PE-HD - Folie als Abdichtung geeignet?
Ja, ABER...
Abdichtungen mit PE-HD - Folien sind im Bereich der Anforderungen nach WHG (Wasserhaushaltsgesetzt), Umweltschutz, Betonbau beim Umgang mit wassergefährdenden Stoffen, etc. gängige Konstruktionen.

Der Einbau erfordert aber die Beachtung verschiedener Vorschriften ( und somit ggf. zusätzlicher konstruktiver Maßnahmen) und auch Anforderungen an den Baubetrieb ( Qualifikation / Zulassung nach § 19 l WHG) sowie der Einhaltung von Mindestmaterialstärken und ggf.
eine Überwachung durch einen Sachverständigen.
Der Einbau von PE-HD - Folien unter Bodenplatten/Sohlplatten erfordert eine stabile und tragfähige Unterlage, welche meist aus einer Stahlbetonplatte besteht. Diese muss sehr eben ( nicht zwangsläufig horizontal) ausgebildet sein. Unter und über der PE-HD - Folie wird zum Schutz der Folie meist je eine Lage Vlies eingelegt, bei großen Flächen zusätzliche Gleitschichten aus zweilagiger PVC-Folie zum Ausgleich von Schwind- und Kriechverformungen.
Die Folien sind ab einer gewissen Stärke und bei kühlen Temperaturen sehr steif und schwer zu verarbeiten. Insbesondere die Verschweißung an den Punkten, an denen 3 Flächen aufeinandertreffen sind schwierig herzustellen. Bei WHG-Anlagen kommt bei diesen Arbeiten gerne ein Mitarbeiter einer "Sachverständigenorganisation" zur Überwachung auf die Baustelle.
Zum Schutz vor unerwünschten Verformungen, vor Beschädigungen und vor Umwelteinflüssen werden auch die Wandflächen der Folie geschützt (z.B. Beton, Mauerwerk, Blech...).
Durchführungen durch die Dichtflächen sollten nach Möglichkeit vermieden werden oder müssen entsprechend dicht an die PE-HD-Folie angeschlossen werden.

Abdichtungen mit PE-HD-Folien sind übliche Konstruktionen und werden so auch in den Arbeitsblättern des DVWK (jetzt DWA) aufgeführt.
Eine Abdichtung mittels PE-HD – Folie kann sehr gut und dauerhaft funktionieren, verlangt aber das passende Material, eine gute und detaillierte Planung sowie eine präzise Ausführung.

Ob sich der ganze Aufwand für eine EFH lohnt ist fraglich.
Oder anders gefragt: Ist die „light“-Variante, die es möglicherweise am EFH ist, für den Anwendungsfall (z.B. in Kombination mit der Wärmedämmung) geeignet?
Verbunden mit einer Abdichtung mittels PE-HD – Folie ist u.a. auch eine dazu passende Planung und Ausführung der Fundamenterder (nach DIN 18014, Abs. 6.1, etc.).

Außerdem würde ich mich bei einem EFH fragen:
Welche Qualifikation / Zulassung hat der Baubetrieb ?
Was ist, wenn in ein paar Jahren der lokale Versorger eine neue TW-Zuführung in das Haus verlegt?
Was ist, (sollte auch die T-Com-Unternehmen das Neuland entdecken), wenn später neue Kabel für FTB/FTH oder Stromkabel für Gartenbeleuchtung, Strom- und Steuerkabel für Torsteuerung/Videoklingel o.ä. in das Haus geführt werden sollen?
Benötige ich für die Hauseinführungen ggf. zusätzliche PE-HD-Mantelrohre und D***a-Dichtungen?
Wie wird die Folie mit der Wärmedämmung verbunden?
Wie dick ist die Folie, die verwendet werden soll?
Wie wird verschweißt (mit Überlappung / auf Stoß) ?
Wie dich sind die Schweißnähte ?
Welche Schweißnähte werden schon werkseitig vorgefertigt, welche auf der Baustelle ausgeführt?
Gibt es eine Dokumentation der Abdichtungsarbeiten und der Planung?
Wer prüft die Planung und überwacht die Ausführung (AUSSER „Dein Bauleiter“) ?
Wird als Material wirklich PE-HD verwendet oder nur das preiswertere PE bzw. PE-LD?
PE-HD ist High Density-PE, PE und PE-LD wird u.a. für Einkaufstüten verwendet.
Werden die Abdichtungs-Arbeiten auch von den qualifizierten und geschulten eigenen Mitarbeitern des Anbieters ausgeführt oder werden die Arbeiten an Subunternehmer vergeben?

Werden diese Fragen zur Zufriedenheit des Bauherren und dessen (vom Baubetrieb / Planer unabhängigen Sachverständigen) beantwortet, ist es m.M.n durchaus eine Überlegung wert.

Gruß
Holger

 

gut, dass wir drüber geredet haben

ich habe regelmässig mit tanks und wannen (whg-bereich) zu tun,
material ist u.a. pe-hd, sonst auch pp, pvc oder pvdf.

die firmen, die das verarbeiten, versuchen aus guten gründen
alles in ihrer (!) werkstatt zu machen, anstatt vor ort (egal,
ob drinnen oder draussen). im wesentlichen gehts dabei um
versch. qualitätssicherungsmassnahmen.

der spass kostet schon für ein paar "kleine kistchen" viel geld,
das kunststoffvolumen für eine kellereintütung kostet noch
ein bisschen mehr

 

Wenn es nicht funktionieren sollte, dann gibt es nach den ersten paar Schadensfällen den Anbieter in 30 Jahren sowieso nicht mehr.

Sie wollten ja explizit nicht über weiße Wannen reden, aber wenn Ihnen dieser Punkt wichtig ist, genau so wie z.B. eine relativ einfache Sanierung im Schadensfall, dann kommen Sie nicht umhin den Blick etwas weiter schweifen zu lassen.