Praxisthread Energieeinsparung mit GBWT

Gutes Neues zusammen erst mal,

nachdem jetzt sowohl ein neues Jahr beginnt als auch wir 1 Jahr im Neubau wohnen, wollte ich diesen Thread starten.

Ziel: Erfahrungsaustausch über durchgeführte und geplante Einsparmaßnahmen bei Heizung und WW-Erstellung durch Gasbrennwerttherme.

Absolute Werte (sowohl gesamt als auch durch die Maßnahmen) sind dabei natürlich nur in Grenzen interessant, da (fast) jedes Haus und die Nutzungsbedingungen etc. anders sind und somit kaum verglichen werden können, trotzdem kann man zumindest die Größenordnung anhand der Rahmenbedingungen grob vergleichen. Wichtiger wären aber die Veränderungen im Verhältnis, also Vor-Nach der Maßnahme.

Schön wäre, wenn jeder der Mitschreiber/Optimierer vorab seine Randbedingungen kurz darstellt.
Hausart, Heizlast nach EN12831 (ggf. Endenergieverbrauch nach EnEV), Anzahl Personen im Haushalt, Raumzieltemperatur (abweichend zur 12831), beheizbare und tatsächlich beheizte Fläche, Wasserverbrauch (idealerweise nach WW und KW getrennt), Anlagenkonzept (ggf. zusätzliche Wärmeerzeuger und deren Verbrauch)

Ich fang mal an:
Neubau REH E1D mit Keller, Massiv, Satteldach, Einzug 15.12.12. 135m² Wfl, 160m² beheizbare Fläche, aktuell alles beheizt.
Heizlast nach EN12831: 4kW (bei Standardwerten; also Wohnräume 20°, Bad 24° etc..)
2 Erwachsene, 1 Schulkind, 1 Kleinkind, immer jemand zuhause
Zieltemperatur 21,5-22° in Wohnräumen, 19° im SZ, Bad 23°, überall ERR
rd. 120m³/a Wasserverbrauch für WW und KW (leider noch keine getrennte Erfassung), SpüMa hängt am WW, sonst normaler WW Verbrauch.
Haustechnik: witterungsgeführte GBWT mit 300l bivalentem WW Speicher, direkte Beheizung der FBH durch GBWT, 5,5m² ST, 6kW Kaminofen, zentrale KWL mit WRG und FRG, leider (noch) keine WMZ für alles

Absoluter Verbrauch von 1.1.13 - 1.1.14: 910m³, Brennwert 11,2kWh/m³ = 10192kWh/a, Gastarif bei Einzug: 6,05 Cent/kWh und 133€ GG/a plus 1 Ster kostenloses Holz.

Zum Einzug vom HB übergeben wurde eine Vitod...200W mit 4,8-15kW, Heizkennlinie: Neigung 0,4, Niveau 6 ...Aussage HB: "machen wir immer so bei FBH" (heißt bei 0°AT 35° VL, bei -15° 41°VL...), ST noch ohne Funktion, WW Bereitung (53° Zieltemp) von 06:00 - 22:00, Heizung von 05:00 - 23:00, Absenkung auf 5° Zieltemp.), WW Zirkulation 7*24 da auf Dauerstrom in der Therme

Maßnahmen in der Zwischenzeit und (grobe) Einsparungen dadurch:

ab 15.1 bis Mitte Feb Anpassung Heizkennlinie:
schrittweise sehr schnell von 0,4/6 über 0,4/1 auf 0,3/2 (so läuft es bis jetzt, also rd. 29° VL bei 0° AT und 34° bei -15).
Wenn ich meinen Aufzeichnungen glauben darf, hatte ich bei 0,4/6 und rel konstanten AT´s von -2° im Tagesmittel, rund 9m³/d. Bei 0,3/2 rd. 5,7m³/d bei vergleichbaren AT. RT war immer bei 21,5°-22°.
Mir kommt der Unterschied sehr viel vor und der Zeitraum bei 0,4/6 war auch nur 2 Wochen (dafür aber konstante AT) und daher sehr fehleranfällig, aber der Trend stimmt eindeutig. Bei 0,4/1 waren es 6,7m³, bei 0,3/3 6,1. Es wurden auch nur Zeiträume betrachtet, bei denen kein Kamin lief. AT waren im Jan und Feb bei uns sehr gut vergleichbar da konstant
Ich bin echt erstaunt, wieviel allein die Reduktion der Kennlinie bei einer GBWT gebracht hat, aber evtl. spielt da auch das Thema Restfeuchte noch rein, auch wenn der Bau zum Einzug sehr trocken war.
Als nächstes habe ich die Nachtabsenkung rausgenommen. Heizung also 7*24 auf Zieltemp. 21° ohne Absenkung. Effekt: quasi 0 bzw. nicht nachweisbar.

So hab ich mich dann erst mal anderen Dingen gewidmet die man nach Einzug so macht...

Am 15.4 wurde die 200er gegen eine Vitod..300W mit 1,9-11kW getauscht (kostenlos durch GU wg. Überdimensionierung). Im Zuge dieses Tausches, wurde endlich auch die ST funktionsfähig.
Der WMZ in der 300W zeigt einen Ertrag von 15.4-31.12 von 2005kWh. Unser 43° Satteldach hat auch sehr gute S-SW Ausrichtung, von daher scheint das ganz ok.

Wieviel/ob der Heizungstausch verbrauchstechnisch gebracht hat, ist schwer zu sagen, da der Zeitraum recht kurz war bis Heizperiodenende (10.5, war trotzdem ein langer Winter) und vor allem da die ST die WW Bereitung unterstützt hat. Grob abgeschätzt würde ich aber sagen, minimaler Verbrauchsvorteil, aber die Laufzeiten/Brennerstarts haben sich natürlich massiv geändert.

Ab 10.5 - 2.11 nur WW Betrieb: Verbrauch in diesem Zeitraum: 109m³, also rd. 7,4kWh/d.

Ab Anfang Oktober haben wir den Kaminofen bei Bedarf abends angeworfen. Den Heizbeginn konnten wir so rd. 3 Wochen hinauszögern.

Zum 2.11 (also Beginn der Heizperiode), habe ich die Heizzeiten verändert. Geheizt wird aktuell Mo-So von 03:30 - 08:30 und von 15:30 - 22:00, also Tagabsenkung.
Idee dahinter ist, die solaren Gewinne besser auszunutzen bzw. die Räume tagsüber weniger zu überheizen wenn spontan Sonne kommt. Bisher scheint das ganz gut zu funktionieren ohne jeden Komfortverlust.
Zusätzlich wurde die WW Bereitung eingeschränkt auf 06:00 - 09:00 und 15:00 - 21:00 für Mo-Fr und 06:00-21:00 Sa/So, dafür aber Zieltemp im Speicher 57° (nur das obere Drittel des Speichers, also rd. 120l, wird durch die Therme beheizt). Ohne Komfortverlust bisher.
Vergleichbare AT zur letzten Heizperiode über einen längeren Zeitraum gibt es, auch hier eine erstaunliche Tendenz: Aktuell bin ich bei 4,3m³ bzw 48kWh/d seit 2.11 im Schnitt für WW und Heizung, bei einem normal kalten aber sehr trüben Nov (hier alleine waren es 4,46m³/d) und einem rel. warmen und sonnigen Dez. (hier 4,25m³/d).

Schwer zu sagen was das genau gebracht hat, aber der Unterschied zu ähnlichen Temp. Anfang Feb ist sehr auffällig. Grob von 5,5-6m³ auf eben die 4,3m³ (selbst wenn man die ST noch dazu rechnet, gibt es einen signifikanten Unterschied). Ob und wie wieweit der Heizungstausch da doch reinspielt ist schwer zu sagen, aber aktuell bin ich grob an dem angelangt, was ich mir so erwartet habe bei den aktuellen AT.

Was ich noch vorhabe:
1) Zirkulation: aktuell läuft sie wie gesagt 7*24 und ist in der Therme auf Dauerstrom gelegt. Die 300er hat aber eine interne Steuerung der Zirku. muss nur durch den HB angeschlossen werden, wenn er denn endlich mal kommt.
2) Rückschlagventil vom Speicher zum Kessel. Leider ein Problem der Vitodensen. WW wird aus dem Speicher in den Kessel zurückgedrückt. Immer wieder stehe ich unten vor Therme und sehe die Kesseltemp auf rd 45° stehen, obwohl weder Heizung noch WW seit Stunden gelaufen sind. Mal schauen, was sowas kosten würde. Ebenso die fehlenden WMZ.

Nächsten Winter werde ich auch die Beheizung im Keller reduzieren; hier heize ich diesen Winter auch auf 21° dass der auch sicher trocken ist/wird.
Weiter fällt mir aktuell wenig ein, außer die WW Bereitung weiter zu optimieren, aber da warte ich erst mal auf die Zirkusteuerung von der ich mir doch etwas verspreche.

Fazit:
1) Anpassung der Heizkennlinie hat sicher am meisten gebracht. Hier muss man aber sagen, dass es im Bad eine Einschränkung gibt, da der Referenzraum das offene WZ/Küche ist. Im Bad haben wir so auch nur 21° (im WZ immer 21,5-22, bei Sonne auch schnell mal 23° Lufttemp). Etwas störend, wenn man nass aus der Dusche kommt, aber für uns ok und 23° machen da auch keinen großen Unterschied. Die Heizkennlinie auf das Bad auszulegen wollte ich dann doch nicht.
2) Tagabsenkung hat sehr sicher auch etliches gebracht, bisher ohne jeden Komfortverlust. Dabei hilft natürlich die KWL, da das lüften tagsüber keinen Einfluß mehr hat. Ausserdem haben wir alle Glasflächen nach SO, S und SW, also sehr gute Ausrichtung. Das angebaute RMH liegt im W-NW.
Dazu kommt natürlich, dass man tagsüber in Bewegung ist und einem ein untemperierter Fußboden nichts ausmacht. Auch wenn die RT quasi gleich ist, merkt man den Unterschied, ob die FBH durchläuft und der Boden immer temperiert ist, oder ob die Heizung aus ist und nur die gespeicherte Wärme aus Boden und Wänden anliegt. Tagsüber kein Thema, Abends am Esstisch oder auf der Couch wäre es uns unangenehm.
3) WW und v.a. die Zirku muss noch optimiert werden.

Zu guter Letzt und bzgl. Verbrauchskosten mit das wichtigste, habe ich nun noch den Gaslieferanten gewechselt, nachdem ich einschätzen kann, wieviel ich ca. verbrauchen werde.
Aktueller Tarif: 4,88 Cent/kWh Brutto zzgl. 94€ GG. Ich denke, dass ich mit 8500-9000kWh/a plus 1 Ster Holz zukünftig auskommen werde, wären also rd. 520€/a.
Bei meinem Grundversorger im Basisstarif wäre ich bei 700€/a bei 8750kWh (6,05 Cent/kWh plus 133€ GG/a)

Jetzt bin ich gespannt, wie Ihr das optimiert habt und ob es noch andere Ideen gibt die auch bezogen auf den Invest wirklich was bringen bzw. bei Euch gebracht haben.

vg

Zellstoff

 

Da wäre jetzt halt interessant, was die Maßnahmen im Vergleich gebracht haben. Der Aufwand im Vergleich zu "einfacher Steuerung" über die ERR ist ja nicht ganz ohne...
Ich überlege mir zb für den Referenzraum ein gutes digitales Raumthermostat statt dem einfachen Klick Klack, aber ob das wirklich viel bringt, wage ich derzeit zu bezweifeln.

Von einer Feuchteregelung einer zentralen KWL halte ich nicht so viel. Im Winter hat man eh das Problem zu geringer Feuchte und im Sommer holt man sich evtl. sogar mehr Feuchte ins Haus wenn diese Regelung nicht mit der Aussenfeuchte abgeglichen wird. Bei dezentral im Bad alleine schaut das anders aus.
Aber wir sind ja bei GBWT Optimierung und nicht bei KWL :-)

 

Zum Thema Notwendigkeit eines RT im Ref. Raum: von der Theorie her nicht nötig, aber in der Praxis bin ich überzeugt, dass es einen großen Einfluß hat bzw. das der Hauptgrund für die Einsparungen durch die Tagabsenkungen sind (da wird das Thermostat ja umgangen, weil die Therme im Absenkmodus läuft].
Warum: AT Fühler sitzt an der schattigen Nordwand. Hier oft 0-5 Grad und an der Süd Seite scheint die Sonne rein. Im Raum also sofort 23-24 Grad Lufttemp. Gibt es kein Thermostat bzw. steht dieses auf Daueroffen (also zb auf 30Grad) regelt die Therme nur nach der Rücklauftemp im Verhältnis zum VL. VL ist aber rel. hoch, da AT ja im Norden gemessen wird. Die erhöhte RT wird aber nicht so schnell den Boden erwärmen, dass die Therme entsprechend runterregelt. Gibt es wenigstens ein RT das auf Raumzieltemp. steht, so wird wenigstens zeitnah der Heizkreis geschlossen, aber auch hier gibt es einen Hysterese die erst überwunden werden muss. So zumindest meine Erklärung, warum eine Tagabsenkung mehr bringt als theoretisch vorhergesagt.
Ein digitales RT wäre besser zu programmieren als die Klick Klacks und würde auch schneller den Heizkreis schließen. Da ich aber eh aktuell Tagabsenkung aktuell mache, würde das nur was beim Kaminofenbetrieb bringen und da drehe ich aktuell schon beim Holzeinlegen auf 0.
Also auf RT möchte ich nicht verzichten, allein um die überschüssige Wärme rechtzeitig weg zu regeln.

Dein Gas preis ist ärgerlich. Ist das noch Grundversorgung? Vermutlich schon gewechselt, aber inkl. GG bist ja immer noch bei rd. 7 Cent/kWh. Ggü Strom geht das immer noch ...

 

Korrekt, Referenzraum im Sinne von Haupt Raum auf den die Kennlinie ausgelegt wurde. Sprich, bei 0,3/2 kann ich über alle AT die 21,5-22 bei voll geöffnetem RT in diesem Raum halten.
Tagabsenkung bedeutet Absenkung auf reduzierte Raumtemperatur ( steht bei mir auf 5 Grad.) Also quasi Abschaltbetrieb, wobei bei meiner Therme Absenkbetrieb bedeutet, dass die Heizkreispumpe weiter läuft, im Abschaltbetrieb wäre sie aus bzw. würde nur alle paar h kurz anlaufen um ein Festsetzen zu vermeiden.

Thermische Trägheit wird nicht berücksichtigt, die 1,9 kW sind bei 50/30; bei 35/28 also nur marginal höher. Bei 80/60 sind es 1,7kW.

Das takten hat nur einen sehr überschaubaren Einfluß auf den Verbrauch, solange die Startleistung vernünftig weggebracht werden kann. Drüben im HTD wurde das ausführlich untersucht.

Und ja, bei den Gaspreisen macht sich langsam der Wettbewerb bemerkbar und das ist gut so :-)

 

Das Thema Abschalt- vs. Absenkbetrieb ist bei den Vitodensen nicht ganz so leicht umzustellen. Geht nur über die Serviceebene und die Codieradressen und es gibt Seiteneffekte.
Da die Umwälzpumpe mit 14 W läuft, war mir das bisher auch nicht sonderlich wichtig. Bei 10h/d in der Heizperiode, sind das gerade mal rd. 25kWh/a oder 5-6€/a.
Aber allg. ist das Einsteigen in die Tiefen der Vitotronic durchaus noch ein Optimierungspunkt. Noch beschäftige ich mich mit dem Anpassen der Grundeinstellungen an das Nutzerverhalten.

 

Ja, das Thema Pumpenleistung speziell bei der 300W...eigentlich kein Mindestvolumenstrom, aber dann doch nur rechnerischer Differenzdruck und bei zu geringer Spreizung Abbruch des Startvorgangs = takten. Unschön, auch wenn ich es bei mir noch nicht direkt beobachtet habe. Auch da hilft die Tagabsenkung, weil gerade bei Sonneneinstrahlung und schließen der Heizkreise das "Problem" entstehen würde. Aber was ist die Folge? Das bisschen mehr takten hat zumindest auf den Verbrauch kaum einen Einfluss; da gibt es wesentlich wichtigere Stellgrößen.
Wenn ich allein vergleiche, wie oft die 4,8-15 getaktet hat im Vergleich zur 1,9-11. Aktuell läuft die Kleine zumindest schon mal rund 4h am Stück.
Bis ich an diesen Feinheiten optimiere, wird noch einiges an Zeit ins Land gehen.
Letztendlich versuche ich vorrangig den Verbrauch und damit die Kosten mit einfachen Mitteln zu optimieren, ohne einen spürbaren Komfortverlust. Allein durch die Kennlinie und die Zeiten/Temperaturen für Heizung und WW Bereitung kommt man mMn da zu rd. 90% ans Optimum. Die letzten 10% kosten dann vermutlich richtig Aufwand.
Ich glaube aktuell bei rd. 70-80% zu sein. Mit Zirkuoptimierung und WW Bereitungszeitenoptimierung, bin ich dann hoffentlich bei den 90%.
Gerade im Sommer muss da bei WW noch was gehen, da sind mir die 7,x kWh/d im Schnitt mit Gas zuviel. Als erstes werde ich die WW Bereitung in der Früh unterbinden um Solar besser ausnutzen zu können. Hatte 2013 rd. 65h Stagnation, das muss besser werden...Das ist auch das einzige was ich heute anders machen würde. WW Speicher eine Nummer größer auf 400l statt 300l. Allein um die ST Gewinne sicher voll nutzen zu können.
An zusätzlicher Technik will ich eigentlich so wenig wie möglich investieren. Selbst das Rückschlagventil zur Unterbindung der Mikrozirkulation wird vermutlich irgendwas um die 200€ inkl. Einbau kosten. Bis sich das rechnet, kann viel WW in den Kessel gedrückt werden.

 

schon klar, deshalb hab ich ja tauschen lassen

erst will ich verstehen, was da genau passiert. Die V..männer haben sich vermutlich was dabei gedacht das nicht in der "Kundenebene" einstellbar zu machen, sondern nur in der Fachmannebene.
Und wie gesagt: das spart rd. 5€ im Jahr; das steht nun wirklich nicht oben auf der Prioliste. Vor allem stell ich mir grad vor die Pumpe gibt aus irgendeinem (anderen) Grund den Geist auf und ich hab keine Gewährleistung/Garantie mehr durch das umstellen. Das wärs nicht wert..

ich werds wie gesagt mal versuchen nur in den Abend (sommer) zu legen. Mit Zirku aus, müsste das am Morgen zum duschen noch reichen und im Sommer sollte dann max. ST genutzt werden können. Winter lass ich Morgens und Nachmittags/Abends.

Den Komfort darf ich nicht einschränken, da gibts Ärger mit der (deutlich) besseren Hälfte

 

das kann durchaus sein, dass ich die optimale Kurve doch noch nicht gefunden habe. Wenn ich da auch nur knapp daneben (zu hoch) liege, könnten die gemessenen Einsparungen durch die Tagabsenkungen zu einem guten Teil wieder aufgefressen werden (im positiven Sinne). Die Einsparungen durch die Absenkung der Kennlinie im Vergleich zum Ausgangszustand der durch den HB eingestellt wurde waren hoch, sehr hoch. Hat mich echt überrascht, was da 2° weniger VL ausmachen, hätte ich so bei Gas nicht erwartet.
Und wenn man jetzt gerade in den Übergangszeiten immer noch 2° daneben liegt...kann schon sein...aber weit kann ich nicht mehr weg sein.
Ist halt auch schwierig rel konstante Bedingungen über mehrere Tage zu bekommen.