Anschluss von Mauerwerk an Nagelplattenbinder an Giebelwänden

Diskutiere Anschluss von Mauerwerk an Nagelplattenbinder an Giebelwänden im Dach Forum im Bereich Neubau; Interessante Holzstärken... :konfusius

  1. #21 MoRüBe, 05.01.2014
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Interessante Holzstärken... :konfusius
     
  2. #22 Gast036816, 05.01.2014
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    hier die bilderläuterung für eine fette:

    fette.jpg

    als karnevalskostüm!
     
  3. #23 bauschaden, 05.01.2014
    bauschaden

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    Für diese Fette sind besondere Krafteinleitungspunkte erforderlich,
    die hier aber den Rahmen sprengen würden.
     
  4. #24 bauschaden, 07.01.2014
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    Ohne das Vorliegen eines neuen Standsicherheitsnachweises,
    der die Abweichungen von der vertraglich vereinbarten Statik
    berücksichtigt, kann man weder eine Meinung noch eine Auf-
    fassung zum dargestellten Nagelplattenbinder-Dachstuhl haben.
     
  5. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Man mache den TE auch nicht unnötig wuschig.

    Die letzte Bildersrie zeigt erst mal keine grundsätzlich bedenkliche Ausführung der Nagelplattenbinderkonstruktion mit deren Aussteifung. Die ist auch für Windlasten auf den Giebel durchkonstruiert.
    Die Holzstärken sind auch normal bis breiter.
     
  6. #26 gunther1948, 08.01.2014
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    hallo
    auf dem einen bild sehe ich doch einen windverband (2.bild nach aussenansicht). sieht doch garnicht so schlecht aus.
    jetzt müsste man nur noch wissen wie der ra auf den giebelwänden ausgebildet ist bzw. berechnet.

    gruss aus de pfalz
     
  7. #27 bauschaden, 08.01.2014
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    Wie von mir bereits dargelegt, besagt das bloße Vorhandensein von
    Windrispenbändern überhaupt nichts über ihre Funktion als Aussteifung.
    Hier liegt eher eine unfreiwillige Subventionierung der Stahlindustrie vor.
    Die fehlenden Beihölzer und Knaggen gestatten keine wirksamen
    Krafteinleitungspunkte.

    "garnicht so schlecht" ist reine Gesundbeterei.

    Was bedeutet "ra"?
     
  8. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Die "Knaggen und Beihölzer" wie bei einem konventionellen Dachstuhl könne und dürfen nicht eingesetzt werden.

    Die bei einer Nagelplattenbinderkonstruktion dazu notwendigen Bauteile sind auf den Bildern ersichtlich.
    Das Windrispenband ist notwendig.

    Wenn die Giebelwände durch die Dachkonstruktion gehalten werden sollen, dann kann das über 2 Arten erfolgen: punktuell am First (der RA müßte ein RB sein) oder kontinuierlich über die Lattung (RA reicht). Ob und wie kann man an den Bildern nicht sehen.
     
  9. #29 Mathias1980, 08.01.2014
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    @PeMu, @ bauschaden: Ich danke für eurer Interesse. Es gilt folgender Sachstand:
    Nagelplattenbinder werden nicht am RA befestigt, der RA soll -lt. Statik- alleine stehen.
    Querschnitt der Gurte: 7 cm x 15 cm
    Ablauf: Statikerin hat -ich nenne es mal so- "0."- oder Musterstatik erstellt (Krafteinleitung in die Auflager...) und der Zimmermann hat diese erhalten und bringt dann Ausführungspläne, eine Statik, etc. -sicherlich vom Lieferanten- mit.
    Grüße
    Mathias
     
  10. #30 bauschaden, 08.01.2014
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    Aus diesem Grund ist das Windrispenband für die Aussteifung dieses Daches
    auch untauglich. Nur Tafeln oder Platten können hier verwendet werden.

    Welches sollen hier die bei einer Nagelplattenbinderkonstruktion dazu
    notwendigen Bauteile sein? Die Binder sind für die notwendige Anzahl von
    Sondernägel viel zu schmal.
     
  11. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Dann mal eine Nagelplattenbinderkonstruktion durchkonstruieren.
    Das Windrispenband ist ein notwendiger Bestandteil.


    Die Nagelplattenbinder stehen alleine. Nur wie erfolgt die Detailausbildung dachüberstand? getrennte Lattung oder Lattung durchgehend und auf dem Ringanker befestigt? Wenn das so ist, dann sind die beiden Konstruktionen verbunden.

    Die Details für die Nagelplattenkonstruktion kommen mit der Statik vom Lieferanten.
     
  12. #32 Friedl1953, 08.01.2014
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    @PeMu, diesen Satz verstehe ich jetzt nicht: "Die "Knaggen und Beihölzer" wie bei einem konventionellen Dachstuhl könne und dürfen nicht eingesetzt werden."

    Laut Schnoor Detaile werden die Windrispenbänder an den Obergurten und dem Aussteiffungsverband (der ja vorhanden ist) befestigt. Sollten die Windrispenbänder jedoch in freien Feldern enden werden dort Beihölzer angebracht um die notwendige Anzahl von Kammnägeln unterzubringen. An den Kreuzungspunkten der Obergurte reichen jeweils 2 Nägel. Wäre nett wenn Du das mal erklären könntest, warum Knaggen und Beihölzer nicht eingesetzt werden dürfen.
     
  13. #33 bauschaden, 08.01.2014
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    Die Krafteinleitungspunkte im Bereich des Firstes sind annähernd hier
    zu erkennen:

    Bilderkonvolut: Bilder_Anschluss Binder_Mauerwerk.pdf des Thread # 1, Bild Nr. 2 und 5

    Bilderkonvolut: Nagelplattenbinder_1.pdf des Thread # 20, Bild Nr. 2, 5 und 11

    Es ist dort die vom TE bezeichnete Firstpfette für Außenrandsparren,
    gemeint sind wohl Flugsparren, vorhanden. Die Firstpfette wurde aber
    nicht waagerecht eingebaut. Nur hier wäre eine Knagge zwischen zwei
    Binder sicher einzubauen, um ein Kippen der Rand-Binder zu verhindern.

    Die Beihölzer für die notwendige Anzahl von Kammnägeln können
    aber nicht eingebaut werden, weil die Binder direkt an der Giebelwand stehen.
    Die Beihölzer müssen aber zwischen Giebelwand und Binder montiert werden,
    da die Zugrichtung der Windrispenbänder zur Mitte des Hauses (Traufpfette)
    geht.
     
  14. #34 Friedl1953, 08.01.2014
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    Nachvollziehbar trifft hier nur die besondere Situation, ich habe PeMu's Aussage als eine generelle verstanden. Danke.
     
  15. #35 Kalle88, 08.01.2014
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    Ich versteh die ganze Hysterie hier nicht... Die Statik für die Binder wird Schnoor sicherlich mitgeliefert haben, liegt also dem Bauherren oder einer der HW vor. Was hier veranstaltet wird grenzt doch nur an Verwirrung weil garnicht objektiv Bewertet werden kann.

    Ob das dem TS wirklich weiterhilft?
     
  16. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Beihölzer dürfen an den Nagelplattenbinder nicht seitlich befestigt werden.
    Die Hölzer sind nicht für planmäßige Querbiegung beanspruchbar und für unplanmäßige geht's meist schief - Holzdicken sind 5 oder 6 cm!
    Das ganze ist ein Fachwerkbinder.

    Die Windrispen sind am First und am Fußpunkt im Bereich der horizontalen Fachwerkträger anzuschließen. Es in großer Verband über die Dachfläche und nicht für die einzelnen Binder. Die Binderobergurte müssen über einen Fachwerkbinder stabilisiert werden. Die Kräfte der Fachwerkbinder werden an der Traufe eingeleitet und am First über die Windrispenbänder wieder auf die Traufe geleitet. Am First sind Firstpfetten dazu notwendig - Druckstab hier als 2 fache Firstbohle und Richthilfe. Am Endfeld mit den Windrispen am First sind Zusatzhölzer eingebaut - die mit den Lochblechwinkel. In die leiten die Windrispen die Kräfte ein. Hier können die Windrispen angeschlossen werden.
    Generell wird über Druckstäbe und Kontaktstöße gearbeitet.

    Das wichtigste Detail ist die erste Strebe, id.R. eine Druckstrebe, die i.d.R einen Verband benötigt, da die Knicklänge in Querrichtung maßgebend und aus wirtschaftlichen Gründen über eine Zwischenhalterung optimiert wird. Der Verband wird gerne vergessen oder unsachgemäß ausgeführt oder entfernt.
    Hier hat die Strebe einen fast quadratischen Querschnitt -> Dürfte nicht notwendig sein. Dass es eine Druckstrebe ist, kann man auch am Nagelplattenanschluß erkennen.

    Es sind also alle Teile erkennbar, die son Ding braucht. Das ist schon mal 3/4 der Miete. Ob da nun alle Detail mit allen Nägeln richtig angeschlossen sind? Kann man nicht sehen. Aber der Rest ist schon mal ok.

    Der First wurde vor Ort aufgesetzt - Lochblechverbinder, dürfte wegen Transportmaß gewesen sein.

    Noch was?
    Wenn man schon an so einem Thema herummacht, dann bitte nicht irgendwas theoretisieren.
    Und den TS nicht verrückt machen.
     
  17. #37 Mathias1980, 08.01.2014
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    @alle: Ich danke euch allen. Ich werde demnächst Statik und Pläne haben und dann gebe ich euch eine Rückmeldung.
    Ich grüße euch alle herzlichst!
     
  18. #38 Friedl1953, 08.01.2014
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    Na ja, so generell sieht es Schnoor nicht. In seinen Standarddetails gibt es das seitliche Beiholz schon, allerdings dann mit einem Futterholz zum nächsten Binder.
     
  19. #39 Mathias1980, 09.01.2014
    Mathias1980

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    Gibt es bei denen auf der Internetseite Details?
     
  20. #40 Friedl1953, 09.01.2014
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    Weiß ich nicht, habe noch nicht nachgeschaut. Habe aber deren Architektenmappe vorliegen.
     
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