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LWP: Umbau Hydraulik die 2.

Diskutiere LWP: Umbau Hydraulik die 2. im Forum Heizung 2 auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Frage LWP: Umbau Hydraulik die 2.

    Hallo zusammen,

    in Fortführung zu meinem Thread vom letzten Jahr, siehe
    http://www.bauexpertenforum.de/showt...ferrerid=23727
    bin ich jetzt dabei den 2. Umbau zu planen und brauch dabei noch ein wenig fachliche Hilfe bei ein paar Details.

    Zur Übersicht ist hier meine aktuelle Hydraulik:



    Problem laut meinen Logdaten ist der Kombipuffer! Im Sommer habe ich den ganzen Puffer für WW zur Verfügung und muss ca. 1 x Tag WW laden. Im Winterbetrieb wird der untere Teil des Puffers als Heizungspuffer genutzt und dadurch habe ich bis zu 4 x Tag WW laden was natürlich extrem auf die Effizienz geht und entsprechend die kWh rotieren lässt. Dies soll nun geändert werden!

    Mein Wunsch ist es den Kombipuffer durchgehend für WW zu benutzen und die FBH soll komplett ohne Puffer betrieben werden. Meine „Wunschhydraulik“ habe ich in der folgenden PDF skizziert: http://home.arcor.de/sunday747/Tapps - test.pdf

    Jetzt gibt es halt meinerseits noch ein paar prinzipielle Fragen zum Aufbau des Ganzen, aber zuerst ein paar gegebenen Fakten:

    - Die Ladepumpe A8 hat bei maximaler Leistung, lt. altem WMZ, einen Durchfluss von 1,4m3 was dem gewünschten Minimum von Mitsu. entspricht. (Spreizung WT-VL/RL beträgt ca. um die 4-5K)-> soweit gut!
    - Die HZKP ist eine „Alpha 2 25-60 180“ die im CP1-Modus lt. Anzeige mit 35 Watt fährt. Aus den Diagrammen der Betriebsanleitung lese ich einen Durchfluss von 1,7m3 ab -> soweit sehr gut!
    - Lt. Installationshandbuch der Mitsu. und der freundlichen Unterstützung aus dem Forum wurde der o.a. Durchfluss für vollkommen Ausreichend zum abtauen befunden.
    - Es gibt, ausgenommen ein Raum, keine ERR mehr.
    - Hydraulischer Abgleich ist vorgenommen und in den letzten 13 Monaten für gut befunden worden -> WAF ok!
    - Es gibt nirgendwo im HZK ein ÜSTV

    Nun zu der neuen Hydraulik und meinen Fragen:

    1.) Sieht das was ich da gezeichnet habe nach einer gescheiten Hydraulik aus oder ist schon auf den ersten Blick der Wurm drin?
    2.) Ich habe oben am Pufferspeicher einen Entlüfter, brauche ich noch einen zweiten für den nun separierten Heizkreis oder reicht die manuelle Entlüftung am Handtuchheizkörper DG (höchster Punkt der Heizung!)
    3.) Sollte man den Ausgleichsbehälter an einer anderen Stelle anbringen oder brauche ich sogar einen zweiten Behälter, da der Heizkreis bei Stillstand der LWP oder WW laden komplett abgetrennt vom Rest ist?
    4.) Ich wollte den Heizkreis bei deaktivierter Heizung mit einem 3 Wegeventil separieren. Ist dies soweit sinnvoll oder sollte man ein ÜSTV nehmen?
    5.) Wenn die LWP den Heizkreis befeuert, hätte ich nun 2 Pumpen seriell geschaltet. Wie macht sich das bemerkbar bzw. kann dies ein Problem werden? Wenn ja was für Probleme treten auf, bzw. kann/muss ich die Ladepumpe A8 als reine WW-Ladepumpe in den WW-Kreis versetzen und die HZKP A4 alleine das Wasser durch den WT und die Heizkreise treiben lassen?
    6.) Ist meine Vorstellung bzgl. Notfallbetrieb (letzte Grafik in der PDF) mit den Manuellen Absperrschiebern und dem aktivierten Mischer praktikabel?

    Ich weiß das dies ne Menge Fragen sind, aber ich hoffe trotzdem auf ein paar Antworten, da ich mir zwar ein Teil der Antworten selber denken kann, aber ich trotzdem froh über Bestätigungen oder auch virtuelle Klatschen wäre.

    Schon mal vielen Dank im Voraus und Grüße
    Frank
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  2. LWP: Umbau Hydraulik die 2.

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
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    Hallo allerseits,

    keine Ideen oder sind es zuviele Fragen, die falschen Fragen oder zuviel Text?

    Viele Grüße
    Frank
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  4. #3

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    - Mir unklar warum die FBH über einen WT geführt wird, und ob der überhaupt in der Lage ist die notwendige Leistung zu übertragen.
    - MAG im Heizkreis fehlt
    - Was soll die Pumpe oben am Speicher? Oder ist das der besagte Entlüfter?
    - zusätzliche Entlüfter im Heizkreis können erforderlich werden, je nach Leitungsverlegung
    - Wenn der Heizkreis schon ohne Puffer gefahren werden soll, warum dann nicht direkt am Wärmeerzeuger angebunden?
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  5. #4
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    - Mir unklar warum die FBH über einen WT geführt wird, und ob der überhaupt in der Lage ist die notwendige Leistung zu übertragen.
    - MAG im Heizkreis fehlt
    - Was soll die Pumpe oben am Speicher? Oder ist das der besagte Entlüfter?
    - zusätzliche Entlüfter im Heizkreis können erforderlich werden, je nach Leitungsverlegung
    - Wenn der Heizkreis schon ohne Puffer gefahren werden soll, warum dann nicht direkt am Wärmeerzeuger angebunden?
    Hi,

    der WT ist daher notwendig weil ich sonst ein paar hundert Liter mehr Kältemittel brauche.
    Ich habe ne Split LWP und "links" vom WT ist der Kältemittelkreislauf. Daher bin ich nach dem Umbau mit dem HZK direkt am Wärmerzeuger.

    Die Pumpe oben auf dem Puffer ist die Zirkulation, also für meinen Umbau irrelevant.

    Wenn ich es also richtig deute brauche ich im Heizkreis einen weiteren Enlüfter?!

    MAG ist der Ausgeichsbehälter? Brauche ich unbedingt einen 2. oder gibt es eine Möglichkeit den vorhandenen mit beiden kreisen zu verbinden? T-Stück o.ä.?

    Die Frage wege der beiden Pumpen in Reihe bezieht sich auf die Ladepumpe A8 und die HZKP A4!

    Viele Grüße
    Frank
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  6. #5

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    Zitat Zitat von sunday Beitrag anzeigen
    Hi,

    der WT ist daher notwendig weil ich sonst ein paar hundert Liter mehr Kältemittel brauche.
    Ich habe ne Split LWP und "links" vom WT ist der Kältemittelkreislauf. Daher bin ich nach dem Umbau mit dem HZK direkt am Wärmerzeuger.
    k
    Ich meinte natürlich den WT im Pufferspeicher.

    Die Frage wege der beiden Pumpen in Reihe bezieht sich auf die Ladepumpe A8 und die HZKP A4!
    Wieso? Die sind doch durch je einen WT voneinander getrennt.
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  7. #6
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Ich meinte natürlich den WT im Pufferspeicher.
    Ich habe keinen WT im Puffer, zumindest nicht so wie du vermutlich meinst. Das ist ein Puffer in Puffer system.

    Gruß
    Frank
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  8. #7

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    Zitat Zitat von sunday Beitrag anzeigen
    Ich habe keinen WT im Puffer, zumindest nicht so wie du vermutlich meinst. Das ist ein Puffer in Puffer system.

    Gruß
    Frank
    und wie soll man dann Deine Zeichnung interpretieren? Eine Pumpe ist ein Entlüfter, ein WT ist ein Puffer im Puffer, was noch? Die LWP ist eine Nähmaschine?

    Dann musst Du schon eine Übersetzung beilegen, sonst findet sich da niemand zurecht.
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  9. #8
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    Hm, ich vermute mal du meinst die "Schlangen" in der Zeichnung? Nun die habe ich gemacht weil es so einfacher war mit Tapps die Zeichnung zu erstellen. Der Entlüfter ist gar nicht eingezeichnet und die Zirkulationspumpe ist die Zirkulationspumpe......naja.....wie ne Nähmaschine hört sich die LWP auch manchmal an.....strickt sich wohl nen Schal weil es ihr so kalt ist :-)

    Ich dachte das das Ding bei der LWP ein WT sein soll.....naja kenn mich halt mit den richtigen Symbolen im Heizungsbau nicht aus.

    Ich versuch mal ob ich es verständlicher hinbekomme.

    Gruß
    Frank
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  10. #9

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    Zitat Zitat von sunday Beitrag anzeigen
    Ich dachte das das Ding bei der LWP ein WT sein soll.....
    Das ist auch ein (Platten)Wärmetauscher. Deine Symbole im Puffer sehen halt aus, als wenn die gezeichnete "Schlange" einen Wärmetauscher darstellen würde. Deswegen habe ich ja auch geschrieben, dass der Heizkreis vom Rest getrennt ist und damit auch ein 2. MAG erforderlich wird.

    Schau mal ob Du irgendwo ein Bild (Schema) von Deinem Speicher findest. Dann musst Du nur noch die "Röhrchen" dran malen.

    Ich kann ja nicht erahnen, was, wo, wie angeschlossen ist, und den Anderen geht es sicherlich ähnlich.
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  11. #10
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    Hast ja recht..

    Nun ja, vielleicht ist es besser so:



    Gruß
    Frank
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  12. #11
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    Ach ja nochwas, die beiden gestrichelten Linien sollen im Normalbetrieb ohne Durchfluss sein.
    Sind nur für den Notfallbetrieb und weil die Rohre halt schon mal da sind.

    Gruß
    Frank
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  13. #12

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    Na also, Du hättest Künstler werden sollen. In so kurzer Zeit die Zeichnung geändert, wenn auch noch manche Symbole....aber lassen wir das.

    Wenn ich das richtig sehe, dann brauchst Du kein 2. MAG, denn der RL des FBH Kreis ist auch mit dem MAG verbunden, unabhängig von der Stellung von A2. Der Sinn von A2 erschließt sich mir auf den ersten Blick nicht. Mit Deinen 3 Wege Ventilen kommen ich noch nicht ganz klar. Dir ist klar, dass der mittlere Anschluss der "gemeinsame" ist?
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  14. #13
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Na also, Du hättest Künstler werden sollen. In so kurzer Zeit die Zeichnung geändert, wenn auch noch manche Symbole....aber lassen wir das.

    Wenn ich das richtig sehe, dann brauchst Du kein 2. MAG, denn der RL des FBH Kreis ist auch mit dem MAG verbunden, unabhängig von der Stellung von A2. Der Sinn von A2 erschließt sich mir auf den ersten Blick nicht. Mit Deinen 3 Wege Ventilen kommen ich noch nicht ganz klar. Dir ist klar, dass der mittlere Anschluss der "gemeinsame" ist?
    Och menno, die symble sind vo TA....ich kann nix dafür wenn das in Östereich anders gehandhabt wird....

    Also: Das 3-Ventil A3 oben am Puffer ist für die Umschaltung WW / Heizung und soll im OFF den Weg vom WT zum Puffer sein. ON wird dann umgestellt WT zum Heizkreis.

    Das 3-Ventil A2 rechts unterhalb des Puffers soll im OFF das Wasser des Heizkreis zirkulieren lassen. Sozusagen das ÜSTV. Im ON wird dann der Weg zum WT geschaltet sobald die LWP im Heizungsbetrieb angeht.

    Ich habe die Wasserwege in den einzelnen Betriebsarten in meiner PDF skizziert.

    Ich weiß nicht genau was mit dem mittleren Anschluss gemeint ist. Bitte denk dir mal die gestrichelten Linien komplett weg. Die sind nur für den Notbetrieb mit Heizstab wenn die WP defekt sein sollte.

    Gruß Frank
    PS: In meiner PDF habe ich auch das zugrundeliegende Hydraulikschema, welches ich auf einer HP gefunden habe, eingefügt
    PPS: Sorry, ich dachte nicht das meine Entwurf so verwirrend ist.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von sunday Beitrag anzeigen
    PPS: Sorry, ich dachte nicht das meine Entwurf so verwirrend ist.
    Ach, wir sehen alles etwas enger als üblich. Und warte mal ab bis der Julius das sieht, der findet sicherlich auch noch ein paar grammatikalische Fehler oder Rechtschreibfehler.

    Du willst also den Mischer zur FBH komplett deaktivieren und den Puffer im Heizbetrieb ebenso. Langsam wird´s klar. Das erklärt auch Deine obige Frage wegen der 2 Pumpen in Serie. Die Hk Pumpe könntest Du Dir an sich sparen, sofern A8 in der Lage ist alle Druckverluste im Kreis zu überwinden.
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  17. #15

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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Die Hk Pumpe könntest Du Dir an sich sparen, sofern A8 in der Lage ist alle Druckverluste im Kreis zu überwinden.
    Dazu sollte man evtl. noch anmerken, dass die A8 Pumpe dann so eingestellt werden sollte, dass Sie während der Pausenzeiten der WP alle 30Minuten einen 5Minütigen Pumpenzyklus anfährt, damit die WP erfährt, wie warm das Wasser im Heizkreis ist. Wenn die Steuerung dies nicht unterstützt, dann muß die A8 Pumpe ständig laufen!

    Ansonsten ist dies ein ganz gewöhnliches Hydrauliksystem. WP mit Brauchwasserpuffer und direktem Anschluss an den Heizkreis. Da gibts fertige Pläne. Nötig sind da nur 2Stück 3 Wege-Ventile, die zwischen Brauchwasser- und Heiz-Betrieb umschalten. Das Mag muß im WP-Kreis sein - vor den Ventilen, damit beide Kreise über das Mag abgedeckt sind.


    Btw: Mehrmals am Tag das WW nachladen muß nicht unbedingt schlechter sein, als morgens 1x komplett durchladen! Tagsüber hat die LWP in der Regel einen höheren COP Wert durch die um einiges höheren Lufttemperaturen. Denke nicht, dass du eine signifikante Einsparung dadurch erreichst -- eher das Gegenteil.

    Kannst uns ja dann mal einen Vergleich bringen, ob deine neue Hydrailik was eingespart hat.



    Cu KyleFL
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