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  1. #1

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    Wann schliet der Bautrger Vertrge mit Unterauftragnehmern bzw. kennt Ausstattung

    Hallo Leute,

    wir erwgen, ein RMH von einem Bautrger zu kaufen. Vermarktet werden die Huser seit ca. 6 Monaten; Baubeginn soll im Sommer sein. Ein Musterhaus gibt es nicht. Die Baubeschreibung ist teilweise sehr nebuls. Wir knnen uns auch nur einen sehr geringen Teil der Ausstattung live anschauen. Die Modelle bestimmter Bauteile (Fenster, Tren, Treppen) knnte man uns "derzeit" nicht nennen, auch wenn die Ausstattung aus der Baubeschreibung hervorgeht. Gerade z.B. bei (Holz-)Fenster und Treppen wrde mich aber das genaue Aussehen interessieren. Bevor ich weiter beim Bautrger nachhake:

    Wann schliet der Bautrger typischerweise die Vertrge mit den Unterauftragnehmern bzw. wann kennt der Bautrger die genaue (Grund-) Ausstattung des Hauses? Msste die Ausstattung nicht schon feststehen, wenn der Bautrger mit der Vermarktung und konkreten Preisen beginnt?

    Vielen Dank!
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  2. Wann schliet der Bautrger Vertrge mit Unterauftragnehmern bzw. kennt Ausstattung

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  3. #2

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    Zitat Zitat von Rahbari Beitrag anzeigen
    wann kennt der Bautrger die genaue (Grund-) Ausstattung des Hauses? Msste die Ausstattung nicht schon feststehen, wenn der Bautrger mit der Vermarktung und konkreten Preisen beginnt?
    Nein. Warum sollte sich der Bautrger festlegen? Der BT wird mit seinen Subs Vertrge haben, in denen diese "Holz-Fenster mit einer Gre von 100cm x 200cm" einzubauen haben. Welche Fenster es dann wirklich werden, entscheidet der Sub genau dann, wenn er die Fenster bestellen muss.

    Wenn es Euch wichtig erscheint, spezielle Fenster und Treppen zu bekommen, wrde ich darauf bestehen, dass diese in die Baubeschreibung aufgenommen werden.
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  4. #3
    MoRBe
    Gast
    Hast Du schon mal was von Kalkulation gehrt?
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  5. #4
    Baufuchs
    Gast
    Subs entscheiden bei Bautrgern gar nichts.

    Was eingebaut wird, bestimmt der BT. Der hlt sich, was das Fabrikat angeht in den Baubeschreibungen bedeckt, denn er nimmt dann, wenn die Ausfhrung ansteht, den gnstigsten Anbieter und dessen Fabrikat. (und den, der zum geforderten Zeitpunkt auch einbauen kann)

    Natrlich hat er fr die Preiskalkulation schon Angebote eingeholt.

    Ansonsten wie vor. Fabrikate vorgeben.
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  6. #5
    Themenstarter

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    Also ist es durchaus plausibel, dass der Bautrger 4 Monate vor Baubeginn Modell und Hersteller z.B. der Treppe oder des Fenster nicht kennt?

    Wie sieht es mit Sonderwnschen aus? Der BT hat mir fr eine noch einbruchssichere Eingangstr genau 751,80 EUR netto Aufpreis "kalkuliert". Der Preis legt doch nahe, dass er das Modell genau kennt?
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  7. #6
    feelfree
    Gast
    Zitat Zitat von Rahbari Beitrag anzeigen
    Der Preis legt doch nahe, dass er das Modell genau kennt?
    N. Der hat halt in eine Preisliste geschaut, die Differenz zwischen Standardtre und WK3/4/5-Tre (oder was genau ist denn eine "einbruchssichere Tr"? - Vielleicht mal hier weiterbilden) mit einem Faktor x und Sicherheitsfaktor y multipliziert und dir das Ergebnis genannt.
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  8. #7

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    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    Subs entscheiden bei Bautrgern gar nichts.
    Ist das tatschlich so? Bei meinem GU konnten die Subs entscheiden, was sie verbauen.
    Der Preis legt doch nahe, dass er das Modell genau kennt?
    Ich wrde an Deiner Stelle nur davon ausgehen, dass der BT wei, dass diese auf keinen Fall mehr als 751,80 Euro Mehrkosten fr ihn bedeuten wird.

    Wie bereits gesagt: Wenn Dir wichtig ist, die Fenster ABC in Farbe blabla von Hersteller XYZ zu bekommen, nimm das in den Vertrag auf. Wenn sich der BT weigert, bekommt er den Auftrag halt nicht.

    Edit: In meiner Baubeschreibung steht sogar der Fensterhersteller und das -modell.
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  9. #8
    Themenstarter

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    Danke fr die ergnzenden Hinweise.

    Dass der Bautrger "den Auftrag" nicht bekommt, wenn er sich weigert, bestimmte Modelnamen zu nennen, ist lustig. In Top-Lagen in Grostdten ist man nicht gerade in einer Verhandlungsposition. In dem Bezirk gibt es ziemlich genau ein einziges Baugrundstck, was nicht siebenstellig kostet. hnliche Bautrger-Projekte in der Gegend sind vom QM-Preis und/oder der Wohnflche deutlich teurer bzw. grer und kommen daher aus Budget-Grnden nicht in Frage.

    Bislang ist der Bautrger aber vollkommen in Ordnung. Mir ging es nur darum, die Hintergrnde zu kennen. Wenn er mir also sagt, dass man mir derzeit nicht das genaue Modell einer Treppe benennen kann, muss er in dem Moment nicht unbedingt lgen.
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  10. #9
    Baufuchs
    Gast
    Zitat Zitat von mastehr Beitrag anzeigen
    Ist das tatschlich so? Bei meinem GU konnten die Subs entscheiden, was sie verbauen.

    Edit: In meiner Baubeschreibung steht sogar der Fensterhersteller und das -modell.
    Passt nicht zusammen.
    Wenn der GU in seiner Baubeschreibung Hersteller/Modell angibt, baut der SUB genau das ein.
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  11. #10

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    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    Passt nicht zusammen.
    Wenn der GU in seiner Baubeschreibung Hersteller/Modell angibt, baut der SUB genau das ein.
    Ja, wenn es drin steht.

    Bei der Heizung war die Formulierung "Hersteller DFG oder gleichwertig".
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  12. #11

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    Zitat Zitat von feelfree Beitrag anzeigen
    N. Der hat halt in eine Preisliste geschaut, die Differenz zwischen Standardtre und WK3/4/5-Tre (oder was genau ist denn eine "einbruchssichere Tr"? - Vielleicht mal hier weiterbilden) mit einem Faktor x und Sicherheitsfaktor y multipliziert und dir das Ergebnis genannt.
    Ach ich kenne es sogar noch einfacher. In meiner Fertighauszeit haben wir bei sowas einen Preis nach Phantasie genommen. Wenn es hinterher billiger wurde haben wir uns gefreut und wenn wir nen Huni mitgebracht haben war es auch nicht schlimm.
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  13. #12
    Bauexpertenforum Avatar von Ralf Wortmann
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    Lieber Herr Kollege, ich wrde mich auf „nebulse“ Leistungsbeschreibungen im Bautrgervertrag nicht einlassen. Da sollte vor Vertragsschluss nachgebessert werden. Besprechen Sie die Baubeschreibung mit einem Sachverstndigen und erstellen Sie mit dessen Hilfe notfalls selbst einfach eine entsprechende Zusatzvereinbarung zum Vertrag mit allen fehlenden Einzelheiten. Wichtige Sachen einer spteren Bemusterung zu berlassen, wird zwar oft praktiziert, fhrt aber auch zu anfangs unberschaubaren Kosten. Wenn der Bautrger sogar die Auswahl der Innentreppe seinem Belieben berlassen will, suchen Sie sich am besten ein anderes Objekt.

    Fenstern, Tren, Sanitrobjekte, Heizungsanlage, Treppe - alles mglichst genau vorher nach Marke, Typ, Modell festlegen, dann gibt es keine Missverstndnisse und keinen Streit. Auch die U-Werte Uf, Uw und Ug der Fenster und Auentren und die Art der Beheizung sollten eigentlich vorher feststehen, denn wie soll sonst die EnEV-Berechnung erstellt werden?

    Den Satz: „Die Modelle bestimmter Bauteile (Fenster, Tren, Treppen) knnte man uns "derzeit" nicht nennen, auch wenn die Ausstattung aus der Baubeschreibung hervorgeht.“ Verstehe ich nicht.

    Wenn die Ausstattung aus der Baubeschreibung hervorgeht, dann gilt das und braucht nicht nochmal „benannt“ zu werden.

    Subunternehmer erhalten konkrete LV mit ihren Werkvertrgen vom Bautrger. Lassen Sie sich nicht darauf ein, dann spter erst eine konkrete Ausstattung beim Sub zu bemustern und mit diesem (wie oft blich) Mehrpreisvereinbarungen zu schlieen. Sie wren dann nach Abschluss des Bautrgervertrags der Preisgestaltung und dem „Sortiment“ des Subs fast hilflos ausgeliefert und haben zudem in Hinblick auf die Gewhrleistung einen schnes Kuddelmuddel mit verschiedenen Ansprechpartnern, die sich im Schadensfall gegenseitig die Verantwortung zuschieben.

    Spter erst alles zu bemustern, fhrt manchmal auch zu Bau-Koordinationsfehlern. Wenn Sie z.B. nachtrglich beim Sub statt einer Standardwanne gegen Aufpreis einen Riesen-Whirlpool „bemustern“ und sich dadurch die Heizestrichflche im Bad verringert, sodass dort nicht mehr alle erforderlichen Heizschlangen der FB-Heizung untergebracht werden knnen und nachher das Bad nicht ausreichend warm wird, wird dies der Bautrger auf den „eigenmchtigen“ Eingriff des Bauherren in den Bauablauf schieben und gar so tun, als habe er vom Whirlpool berhaupt nichts gewusst.
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  14. #13
    feelfree
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    Allles gut und richtig was Sie schreiben.
    Blo halt irgendwie auch blanke Theorie, die vermutlich nur in lndlicheren Gegenden in die Praxis umgesetzt werden kann.

    Wenn ich bei uns hier im Speckgrtel von Stuttgart in guter Lage in einem Neubaugebiet ein Reihenhaus haben will, dann habe ich max. 2 Monate Zeit, den Vertrag so zu unterschreiben wie er mir vorgelegt wird oder eben nicht. Denn sptestens dann sind die Huschen alle verkauft. Und in dem Fall komme ich eben NIE zu einem Haus. Da stellt sich dann schon die Frage was wichtiger ist - weiter in der Eigentums- oder Mietwohnung leben oder ein Haus kaufen, dessen Baubeschreibung halt zu wnschen brig lsst - auch mit der Gefahr, dass mir spter entweder Ausstattungsdetails nicht 100%ig gefallen oder dass viel zu saftige Aufpreise fr Sonderwnsche aufgerufen werden.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Bauexpertenforum Avatar von Ralf Wortmann
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    @feelfree: Stimmt. Das, was ich schrieb, gilt natrlich nur, wenn man berhaupt eine Wahl und Verhandlungsspielraum hat.
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  17. #15

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    Zitat Zitat von Rahbari Beitrag anzeigen
    In Top-Lagen in Grostdten ist man nicht gerade in einer Verhandlungsposition.
    Dann friss oder stirb!
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