Habe ich Asbest in Bodenbelägen gehabt?

Um es mal ganz klar zu sagen, selbst wenn da was war, Du stirbst nicht daran und hast auch keine bleibenden Schäden abbekommen. Ein einmaliger Kontakt reicht dazu nicht aus. Wenn Du nun alles ordentlich sauber machst sollte es gut sein. Spannender ist vielleicht eher wie die Entsorgung geplant ist.

 

Bevor ich da wieder was reinschmiere, von dem ich nicht weiß ob da nicht auch wieder was darin ist, würde ich die paar Euronen in die Hand nehmen und eine Raumluftmessung veranlassen.
Ansosnten halte ich das alles für ein Horror-Szenario ohne Hintergrund. Also ich lebe noch, obwohl ich früher viele Tage an Asbestzementplatten Schneide- und Bohrmaschinen, mit sehr fragwürdiger Absaugung gestanden habe.
Na vielleicht antwortet "Stolzenberg" noch, der ist ja Fachmann.

 

Lieber Peter!

1. Pfoten von
2. Ich habe einen Namen, einen Wohnort und ein Telefon
3. Die Fotos sind wenig aussagekräftig da aus dem falschen Winkel aufgenommen
4. Nach einem Telefonat diskutieren wir hier gerne weiter
5. So kann ich Dir wenig helfen! - Aber wichtig ist Nr. 1!!!

@all: Hier geht es um Sofortmaßnahmen zu Schadensabwehr! Da Peter am Samstag niemanden bekommen wird gehe ich den telefonischen Weg!

 

Was geschehen ist, ist geschehen. Ich bin fest davon überzeugt daran stirbst Du nicht.

Das ist es wovon ich nun gar nichts halte. Ab jetzt lass die Fachleute heran.

 

Falls ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt habe: Ja, Du hast ein Problem mit Asbest und bei jeder weiteren Maßnahme machst Du es potentiell eher schlimmer als es jetzt ist. Du bewegst Dich sonst in eine Richtung die Dir nicht gefallen wird.

Was passiert ist lässt sich nicht mehr ändern und ist auch erst einmal kein Weltuntergang! Jetzt geht es darum das Beste daraus zu machen!

Ich schicke Dir per PN meine Festnetznummer!

 

So, wir haben telefoniert!

Ausführungszustand:
Wohnung im obersten Stockwerk, unbewohnt, ausgeräumt und gerade in der Sanierung befindlich. Türen während der Arbeiten nicht verschlossen, Fenster voraussichtlich durchgehend geschlossen. TE ist Eigentümer und bewohnt das Stockwerk darunter...
Belag 1: 99%ige Wahrscheinlichkeit eines CV-Belags (schwach gebunden). Andere Beläge kein CV-Belag / Flex-Platten!
Böden in Räumen mit CV-Belag mit ausgeprägten CV-Resten (Asbestpappen-Rückstände / evtl. asbesthaltiger Kleber)
Wohnungstür war während der Arbeiten geschlossen. Es ergibt sich eine Sekundärkontamination der gesamten Wohnung. Weitere Sekundärkontaminationen durch Verschleppung (Treppenhaus, Flur und Bad in der eigenen Wohnung) sind auch bei Berücksichtigung thermischer Luftbewegungen im Treppenhaus nicht auszuschließen.

Unter Hinweis auf die rechtlichen Grundlagen (REACH, ChemG, ChemVerbotsV, TRGS 519, BGI 664, etc.) wurde folgendes Vorgehen besprochen:
Wohnung bleibt gesperrt, DIY erfüllt Straftatbestand, Kontaktaufnahme mit Gewerbeaufsicht (hier auch Privat zuständig) am Montag um ein zugelassenes Sanierungsunternehmen nach Anhang III Nr.2.4.2 Abs. 4 der Gefahrstoffverordnung (schwach gebundene Produkte) zu finden und einen Ortstermin zu vereinbaren um das weitere Vorgehen zu besprechen. Danach ggf. Rückmeldung von TE zur Bewertung der vorgeschlagenen Sanierung hier im Forum.

Thema bleibt also aktiv!

Wenn jetzt noch weitere DIY-Vorschläge kommen sollten, so weise ich auf folgendes hin: "Wir befinden uns bereits im Anwendungsbereich des Strafgesetzbuches!" TE wird wohl erst einmal mit einem blauen Auge davonkommen!

 

Welche §§ des StGB sind da einschlägig?
Und gar so schlimm wirds schon nicht werden!
Immerhin gibts sogar für das fahrlässige Herbeiführen einer kerntechnischen Explosion nur ein bis zehn Jahre...

 

Die wesentlichsten Punkte aus dem StGB in Verbindung mit Asbest:

- Baugefährdung §319 StGB (eigentlich immer der Fall)
- Bodenverunreinigung §324 a StGB (wenn aus dem Fenster oder vom Dach auf einen Haufen nach draußen geworfen / Container nicht getroffen)
- Luftverunreinigung §325 StGB (eigentlich immer der Fall)
- Unerlaubter Umgang mit gefährlichen Abfällen §326 Abs.1 StGB (Abfälle zumindest nicht fachgerecht verpackt!)
- Unerlaubtes Betreiben von Anlagen §327 Abs. 2 StGB (trifft nicht zu!)
- Unerlaubter Umgang mit gefährlichen Stoffen und Gütern §328 Abs. 3 Nr. 1 StGB (trifft zu!)
- Besonders schwerer Fall einer Umweltstraftat §330 StGB (kein Vorsatz erkennbar!)

Sonstiges:

- §8 ChemVerbotsV i.V.m. §27 Abs. 1 ChemG
- §27 Abs. 1 ChemG i.V.m. §15 GefStoffV

Bis auf §330 StGB sind alle Delikte auch fahrlässig begehbar.
Es handelt sich bis auf §325 um Gefährdungsdelikte, was bedeutet dass bereits die Herbeiführung einer Gefahr unter Strafe gestellt ist.

So viel zum Thema DO IT YOURSELF!

PS: Jetzt warten wir aber erstmal, ob er einen Sanierer findet! - Eine Beratung der Gewerbeaufsicht und der Besuch eines Sanierungsunternehmens ist nicht zwangsläufig mit einer Anklage verbunden!

 

Hallo Peter,

es gab natürlich auch damals Böden, die unbelastet sind; sicher sein kannst Du selbstverständlich nur, wenn Du die Proben untersuchen lässt.
Zur Risikoabschätzung empfehle ich Dir, mit dem Betriebsarzt einer Universität zu telefonieren. Dort wird man Dir sicherlich sagen, dass insbesondere der tägliche Kontakt über einen langen Zeitraum problematisch ist. Die Versicherungen erkennen asbestbedingte Krankheiten nur dann an, wenn über (ich glaube mich zu erinnern) mindestens 20 Jahre ein dauerhafter Kontakt nachgewiesen werden kann.
Wo noch überall Gefahren lauern, siehst Du in dem "Asbesthaus" der SUVA. http://www.suva.ch/startseite-suva/service-suva/tools-tests-suva/bau-suva/tools-asbest-suva.htm

Gruß

 

@BlackFlag: Wegen Anerkennung der Berufskrankheit: Peter ist Busfahrer und hat hoffentlich asbestfreie Bremsbeläge an seinen Fahrzeugen!

@all: Die Analytik der Laborproben steht noch aus! Der Arbeitsbereich ist bis zum Eintreffen des Befunds weiterhin abgesperrt! Alles weitere wird dann erörtert...

 

Hallo zusammen,

damit will ich klar machen, wie ein einmaliger Kontakt einzuschätzen ist - mir geht es hier erst einmal nur um die Sorgen, die Peter aktuell hat; diese sind übertrieben, daher auch mein Hinweis, sebst einen Betriebsarzt zu kontaktieren, der immer wieder mit diesem Thema zu tun hat.

Gruß

 

Dazu mal eine Frage wir haben damals PVC Beläge aus unserem Haus entfernt (aus den 60er oder 70 er Jahren), keine Fliesen sondern ganze Bahnen, der Rücken war braun und sah aus wie Kokosfaser. Was ist mit solchen Belägen, können die auch Asbesthaltig gewesen sein. In der Garage liegt noch ein Reststück, mach es Sinn das mal untersuchen zu lassen.

Wir haben damals mit keiner Silbe darüber nachgedacht dass so etwas eventuell Asbest enthlaten könnte.

 

Bei Bodenbelägen gibt es im privaten Bereich überwiegend zwei Arten:
1. "Flex-Platten" (Vinyl-Asbest-Fliesen, PVC-Platten)
2. Cushion-Vinyl-Beläge ("CV"-Beläge)

Flex-Platten:
quadratische Platten (entweder 25 oder 30cm Kantenlänge), leicht marmorierte Oberfläche, i.d.R. grau oder beige (auch rot, gelb, schwarz, blau), ca. 15% Asbest-Anteil, gelten als fest gebundenes Material

Cushion-Vinyl-Beläge ("CV"-Beläge):
lagenartig aufgebaut, Bahnenware, starke Farbgebung / Musterung, mehrschichtig aufgebaut, zuerst zweischichtig mit Asbestpappe als Unterseite, bei dreischichtigem Aufbau wurde die Asbestpappe als Zwischenlage eingearbeitet, hoher Asbest-Anteil, gelten als schwach gebundenes Material

Des Weiteren kann Asbest enthalten sein in:
- Zwischenlagen von Linoleum- und Stragulabelägen
- Estrich (meist Blauasbest)
- Klebematerialien, ...

Wenn Du nach einer Untersuchung sorgenfrei schlafen kannst...

 

Hmm also ich weis wie Asbestpappe aussieht, so sah das nicht aus, die Unterschicht sah aus wie ne Kokosmatte, langfaserig verfilzt. Dieses Zeug lies sich so gut wie nicht schneiden weil man immer wieder Wolle von diesem Zeug vorm Cutter hatte.

 

Die fraglichen Beläge findet man je nach Renovierungswut der Vorbesitzer in der Regel in den unteren Schichten. Am kritischsten ist hier der CV-Belag! Dieser kann demnach ausgeschlossen werden! Selbst mit Foto ist eine klare Aussage schwierig, da diese keine Analyse ersetzen kann.

Aufgrund von Erfahrungen kann hier selbst der Profi generell nur eine Tendenz in die eine oder andere Richtung geben...

Da der Belag bereits vor längerer Zeit entfernt wurde und die untere Trägerschicht offensichtlich organisch war hast Du viele Gründe Dich zu entspannen! Die Faserexpositionen bei der Entfernung von Linoleum und Stragula sind mit der von CV-Belägen in keiner Weise vergleichbar!

PS: Falls es weitere Fragen geben sollte: Bitte eröffne ein neues Thema!

 

Ok Danke das reicht mir schon.

 

Hallo Rudolf,

wir hatten damals direkten Kontakt zu dem Hersteller der Beläge, da wir die originalen Rechnungen hatten - dort hatte man einen eigenen Spezialisten, der sich nur um diese Fragen gekümmert hat. Man sich per Telefon deutlich genauer festgelegt: Braune Unterschicht - nicht asbesthaltig, graue Unterschicht - voraussichtlich asbesthaltig. Das mag immer auch Ausnahmen geben, die Jungs dort waren sich aber doch sehr sicher was das betrifft.

Gruß