Porenbeton vs. Poroton

UNd dann wird man sein Leben lang unzufrieden sein, weil man sich den Italiener nur am Wochenende leisten kann und für "jeden Tag" nur das billige Gericht?

Manchmal ist es gut etwas nicht zu wissen

 

Mindestens so schwer zu finden wie der Architekt der so lange kreativ und geduldig plant bis der Bauherr zufrieden ist, saubere Ausschreibungen macht die keine Fragen offen lassen, genug Angebote für seine Ausschreibungen reinbekommt damit der Kunde auch eine günstige Lösung hat und am Ende auch noch eine Bauüberwachung durchführt die den Namen verdient und die Handwerker dazu bringt das zu liefern was geschuldet ist.

My 2 cents...

 

Mit dem Essen gehen ist es wie mit vielen anderen Dingen auch.
Sowohl meinen Kollegen als auch mir hat es beim Schubeck nicht wirklich geschmeckt.
Mit den Italienern ist es auch so eine Sache, wenn man bedenkt, dass hier in der Region bei fast 95 % der italienischen Restaurants andere Nationen den Laden betreiben. Da ist es schon schwer einen guten zu finden.
Ich ziehe einen ordentlichen fränkischen Landgasthof vor wo noch handwerklich gekocht wird und der Wirt Architekt seines Ladens ist.

 

Du hast keine Ahnung. Das ist erst mal nicht schlimm, habe ich in Deinem Fachgebiet wahrscheinlich auch nicht.
Aber Du willst sie auch nicht haben, und das ist nicht nur vor-, sondern auch verwerflich.

Ich habe einen ganz simplen Rat:
Wenn wir Architekten solche Unsummen verdienen, studier noch schnell Architektur und mach Dich selbsständig. Die paar Jahre Einnahmeverlust hats bei unseren Suoperhonoraren ja ruckzuck reingeholt und ab dann gehst ans reich werden.

Ja - das ist böse ujnd polemsich, aber nicht halb so sehr wie Deine kruden Denkansätze!

@ flo

Dafür könnte er aber statt die Packung für 3,50€ für 2,00 € frische Tomaten, Kräuter usw kaufen und es selber lecker kochen.
Man muss nur einmal zum guten Italiener. Nicht um gut italienisch kochen zu können, sondern um zu wissen, dass es lecker als Karton geht!

Darum geht es!

 

friedl. Danke für den fränkischen Gasthof. Da wir selber einen in der Familie haben kann ich nur sagen das stimmt zu 100%

Zu dem Vergleich mit dem Essen. Erstmal muß man suchen bis man jemanden findet bei dem es schmeckt und man es auch bezahlen kann. Aber trotzdem finde ich das alles nicht so passend. Essen muß ich schon paarmal im Leben. Eine unglückliche Entscheidung kann ich schnell ändern. Bei einem Haus schaut das schon anders aus. Selber bauen machen die meisten nur einmal.

 

Oh ... da hat aber einer den Beißreflex getroffen

.... übrigens gibt es viele lange Ausbildungen die dabei auf Einkommen verzichten müssen. Da sind die Architekten kein Einzelfall.
Eine Erzieher/in-Ausbildung dauert 5 Jahre (in Architektensprache 10 Semester) .. ergoogle dir mal deren Einkommen

Viele freiberufliche Berufsgruppen tun aber schon ihres dafür, dass ihr Image in der Öffentlichkeit manchmal leidet .... auch die Architekten.


Allerdings muss man auch sehen, dass Architekten durchaus zu den vom Staat zu schützenden Berufsgruppen wie Ärzte, Lehrer, Anwälte etc gehören.
Deshalb wird ja auch deren Einkommen zum großen Teil über staatl sanktionierte Honorartabellen (grund-)geregelt.

Immerhin müssen Architekten an der (planerischen) Spitze dafür sorgen, dass die Bevölkerung (bei uns 80 Mio) ein vernünftiges Dach über dem Kopf hat.


LG

 

@stockstadt:

Dein Beitrag ist an Polemik kaum zu überbieten...

 

Könnte man so lesen ... der erste Teil war auch so gemeint.

Der zweite Teil des Beitrags ist aber durchaus ernst gemeint.

LG

 

Ist mir klar!

Aber ging es um einen, der ja schon einen Erwerbsberuf hat und für die Ausblidung nicht zahlen muss, sondern "nur" auf sein derzeitiges Einkommen ganz oder teilweise verzichten müsste.

Das ist auch kein Beissreflex, sondern mein Standardsatz gegenüber den "Architekt verdient goldenen Nase"-Sprücheklopfern!
Öffentliche angestellte Kollegen, die solche Sprüche reissen, frage ich immer, warum sie denn dann noch angestellt seien? Die Antwort besteht meist aus langem, tiefem Schweigen

 

Du provozierst nicht, Du redest bullshit!

1) Reden wir über die gleiche Qualität und Ausführung??? Schönes Beispiel von Ende letzten Jahres - BQÜ bei einem Billich-GÜ.
Verblendmaurer:
Chef ist nicht auf Baustelle, fährt nur im dicken BMW von einer solchen zur anderen, ist der deutschen Sprache mächtig.
Arbeiter sind auf der Baustelle, fahren alle in einem rottigen T4 sprechen Portugisisch (Auto auch dort zugelassen), einer spricht als Zusatzqualifikation English (mäßig)
Rohmauerwerk hatte noch keine Vertikalabdichtung (so weit OK) Von einen Tag auf den anderen war die Perimeterdämmung dran. Meine Frage nach der Abdichtung (Insulation) erzeugte nur heftiges Gerede und grosse Augen. Also eine Platte abgerissen.
Siehe da, schwarze Batzen verbinden Dämmung und Hintermauerwerk.

Info an die Bauherren, die den GÜ informiert:

Am übernächsten Tag (Verblendung wurde fleissig gemauert) Ortstermin.
Oups - doch nicht alles so ganz fachgerecht. Grosses Palaver - Ergebnis: alles neu.

2 Tage später nächster Termin - Vertikalabdichtung sitzt. Als Kratzspachtelung; zum Teil ist noch das Rot der Porotonziegel zu sehen.
Wierder OT, diesmal schleift der GÜ einen eigenen SV mit. der siehts sich das an und sagt:

Es wird extra für diese Baustelle ein Maurer eingestellt, der die Vertikalabdichtung machen soll.
Sollschichtdicke fertig 3 mm. Nach seiner ersten Rund waren es denn doch immerhin 1,5 mm
Wieder grosses Palaver und grosses Beschimpfen - es wird nachgearbeitet.

Am Ende wars dann, wenn Lupe und Shcieblehre wegblieben, annehmbar.

So kann man natürlich 50% unter den Preisen von z.B. Mark Carden anbieten - logisch.

Ach ja - kurz drauf verliessen die beiden Prokoristen das sinkende Schiff, mittlerweile führt der IV den Laden!

2) Woher willst Du wissen, dass bei LV immer nur ganz geringe Spannen herauskommen? Weil Du einmal mal irgendwas so vergeben hast?? Gar bei "Deine Sichel"??
Ich erlebe Spannen von 30, 50, gar 100%

3) Ein grösserer GÜ mag ein paar % Mengenrabatt bekommen. Aber dafür muss er Regiekosten, Gewährleistungsrisiko, usw aufschlagen. Das sind je nach Gewerk und Firma zwischen 6 und 25 %.
Oups - da war der Preisvorteil weg

Du redest einen Bockmist nach dem anderen. Wenn Du in der NW auch so arbeitest - na dann gute nacht.
Warum antworte ich Dir dann noch? Weil ich Angst habe, andere, die das lesen, könnten es glauben. Daher darf dieser Müll nicht unwidersprochen stehen bleiben.

 

Detlev. Meine Erfahrungen sind ganz anders. Standard-Angebote waren ähnlich bei Einzelvergabe und GU. Allerdings wurden Änderungen angefragt (und noch so kleine) waren die beim GU viel teuer als beim direkten Auftrag. Dazu kommt noch das Dinge in Pauschalangeboten teilweise einfach nicht passen. So wurde z.B. einem meiner Kunden (allein im Neubau) ein 400 Liter WW-Speicher angeboten. Einfach weils das Paket ist. Oder bzgl. Erdwärme. Hier wurden teure Bohrungen dazuverkauft, Kombispeicher oder vorgefertigte Kollimatten. Alles viel teurer als Lösungen in Einzelvergabe mit biserl Gehirnschmalz.

Aber natürlich gibts auch gute GU mit einem fairen Preis-/Leistungsverhältniss. Muß man finden und vor allem wissen was man will. Geht man völlig unbedarft ran wirds auch nur mit sehr viel Glück guter Bau.

Bei meinen Einzelvergaben lagen keineswegs die Preise dicht beeinander. z.B. nur bei der WP inkl. Montage reichten die Angebote von unter 10.000 bis über 20.000 Euro. Bei Sanitär ähnlich. Bei der Fassade auch. Insgesamt warens mind. 60.000 Euro. Wahrscheinlich noch mehr. Kein GU, Fertighausfirma usw. konnte ein Angebot abgeben das nur ansatzweise in diese Richtung kam. Und wenn war die Qualität der Produkte usw. deutlich schlechter.

 

Ich hab selber mal bei einem GU gearbeitet und kenne aber auch die Einzelvergabe. Aus meiner Erfahrung kann ich berichten, dass die Subs den GUs meist ETWAS günstigere Preise anbieten, da hier ja eine längerfristige Geschäftsgrundlage im Hintergrund besteht. Auf diese Preise legt der GU Umlagen, Risiko und Gewinn drauf so dass im Endeffekt ein Nullsummenspiel bei rauskommt. Das es dabei auch mal Ausschläge nach oben und unten gibt (je nach Auftragsgrundlage), bestreitet niemand.

Wenn Preise gedrückt werden müssen, dann immer auf Kosten der Qualität (oder Insolvenz). Das ist beim Gesamtauftrag (GU) so, als auch bei Einzelvergabe (klassisch Architekt).

Zu deiner Titelfrage und auch weiteren Fragen hatte ich bereits Antworten geschrieben aber ohne Rückmeldungen.
Insofern kann ich deinen Arrgumenten in Verbindung mit deinen Troll-Beiträgen nicht so ganz folgen.

An den Wissenschaftler und das angegebene Alter zweifel ich noch....

 

Jetzt werfe ich doch mal den John Ruskin ein.
Engl. Sozialreformer mit Thesen zum Verhalten in der Marktwirtschaft. -> Google

Dazu gehört auch:
Nicht alles bei der GU/GÜ läuft ersichtlich daneben. Man kann aber auch davon leben. Das auszubügeln sind dankbare Aufträge.
Da hat man dann nach Aufwand und kostet was man braucht. Ergo seht auch mal die Seite. Erhaltet uns die Aufträge.

 

Detlef. Ja schau mal. Wie gesagt es gibts auch Archis die sich auf kostengünstiges Bauen spezi. haben. Evtl. war unser Haus zu ungewöhnlich um ins Raster eines BU zu passen. Bei den von dir genannten Gewerken Elektro und Sanitär kann ich deine Aussagen persönlich nicht bestätigen. Vielmehr war es beim Gespräch mit Handwerkern so das gesagt wurde: Ja das bieten wir bei schlüsselfertig so an aber ist halt das Billigste. Wenn wir das so und so machen ist es viel besser und kostet Preis X. Dieser war kaum höher als die Standardsachen bei wesentlich besserer Qualität. Manche Sachen konnten die angefragten GU einfach auch nicht leisten. Wenn ich die Verlegung meiner Fliesen im Bad oder mein Parkett anschaue bin ich froh nicht mit der Firma gebaut zu haben die mir ein sehr günstiges Angebot gemacht hatte. Bei der Ausführung liegen Welten dazwischen die sich im Preis nicht wiederspiegeln. Klar war etwas mehr aber bei weitem nicht so viel. Weil du schreibst ja drastisch. Das kann ich nicht bestätigen.

 

Daran wäre ich pers. sehr interessiert. Bin ja in der gleichen Situation und bin auch am sondieren. Bauen wird aber noch 1-2 Jahre dauern.

 

wer als "normalo" zufällig auf seite 8 gerät, fragt sich,
ob er richtig ist .. in dieser konstellation wird sich das
nicht wiederholen.