Fliegende Aussenwand, nicht bündig mit Bodenplatte (Bilder)

Diskutiere Fliegende Aussenwand, nicht bündig mit Bodenplatte (Bilder) im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; SV haben wir nicht. Es war ein bekannter der uns auf den Mangel hinwies. Der ist mehrmals pro Woche auf der Baustelle prüft. Ist aber kein SV....

  1. #41 GWeberJ, 20.05.2014
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    Ganz egal wie die Sache bei diesem einen Mangel nun weitergeht, vertraust du deinem Vertragspartner noch?

    Falls du irgendwie noch etwas Geld mobilisieren kannst, solltest du dir gut überlegen, ob du für den Rest der Bauzeit nicht eine Bauüberwachung beauftragen willst.
     
  2. #42 skyscraper, 20.05.2014
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    Ein Rest Vertrauen ist noch da. Aber das grosse Vertrauen gibt nicht mehr. Ab jetzt alles schriftlich mit vielen Beweisfotos.

    @Ralf Wortmann danke.

    So weitere vorgehensweise. Ein SV ist wohl unausweichlich.
    Ich werde den erstmal eine email schreiben.

    - Betokontakt ist für den Innenbereich, es gibt aber auch Beton Kontakt auch für den Außenbereich gedacht.
    - Schriftliche darlegung vom Tragswerksplaner, wieso er der Meinung sei dass das hält.
    - Horizontalsperre nicht vorhanden.
    - Und ob ich das so richtig verstanden habe das Sie vorhaben cm kraftschlüssig Neu Beton an den alten Beton einzuarbeiten.
    - Und eventuell der Hinweis: dass weitere Arbeiten bis zur fachgerechten Mangelbehebung auf deren Risiko erfolgen????

    Oder einfach nur schreiben das wir nicht einverstanden sind und den Hinweis auf den SV?
    Oder dem GU nochmal die Chance geben das Problem anders zu lösen? Obwohl auch das wahrscheinlich ein Abenteuer wird.
     
  3. #43 Carden. Mark, 20.05.2014
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Du bastelt in irgend etwas rum wovon Du KEINE Ahnung hast.
    Die machst es DEINEM SV und DEINEM RA, wenn es mal soweit ist sehr schwer Dir dann noch zu helfen.
     
  4. #44 GWeberJ, 20.05.2014
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    Problem: Wenn du jetzt irgendeinem Vorgehen zustimmst, kann das im schlimmsten Fall später gegen dich verwendet werden (war über Risiken aufgeklärt, hat zugestimmt).

    Du solltest von deinem Auftragnehmer nichts anderes fordern als die Nacherfüllung/Mangelbeseitigung gemäß den allgemein anerkannten Regeln der Technik. Was da geht, soll er selbst herausfinden oder halt rückbauen und neu anfangen. Und ankündigen, dass ab jetzt jeder seiner Schritte von einem SV geprüft wird.
     
  5. #45 gunther1948, 21.05.2014
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    hallo
    blanker unsinn.
    mit haftvermittler ( betonkontakt ???? = putzhaftung auf beton). unter ein paar zentimeter beton kann keine kraftschlüssige verbindung hergestellt werden.
    ausserdem bei einem überstand des mw. ist der einbau und verdichtung des betons, flächenbündig unter der hurizontalabdichtung, unmöglich.(papier ist geduldig und auch bei gut formuliertem sanierungsnonsens schreit das nicht auf).
    ob da ein kimmstein oder gasbeton/porenbeton eingebaut ist, muss geklärt werden, aufgrund der bilder bin ich nicht sicher was da verbaut wurde.
    der trp muss klären ob die aw mit der ausmitte noch standsicher ist, bei geringen auflasten, exzentrizät des deckenauflagers und überlagerung mit windsog und nachweis der sohlenpressung unter der kimmlage.

    gruss aus de pfalz
     
  6. #46 Carden. Mark, 21.05.2014
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Die Sache mit dem Kimmsteinen hatte ich so noch nicht gelesen.

    Es gibt Kimmsteine - die werden für die 1. Schicht oder zum ausgleichen von Höhen verwendet.
    Dann gibt es bei KS-XL noch KS-Kimm-Iso-Steine. Die werden auch zum anlegen der 1. Schicht verwendet, haben aber auch eine deutlich bessere Wärmedämmung wie das normale KS-Mauerwerk.

    Auf den Fotos, da bin ich mir recht sicher, sind die "normalen" Kimmsteine zu erkennen.
    KS-Kimm-Iso-Steine sind grau.
    Eine erhöhte Wärmedämmung der 1. Schicht wäre damit nicht vorhanden.
     
  7. #47 gunther1948, 21.05.2014
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    hallo mark
    mich irritiert die schnittfläche auf bild 2 etwas. wenn die 175er in den viertelspunkten geschnitten werden müsste normalerweise das vertikale rundloch durchtrennt werden.

    gruss aus de pfalz
     
  8. #48 Carden. Mark, 21.05.2014
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    Hallo Gunther

    welches Bild 2 meinst Du :D
    Warum müssen die Steine in den viertelpunkten geschnitten sein?
     
  9. #49 gunther1948, 21.05.2014
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    hallo mark
    #34 bild 2
    steine müssen nicht in den viertelspunkten geschnitten werden, nur dort siehts nach einem viertelstein aus.
    okay #21 ist ein loch zu sehen.
    in #2 scheinen die steine höher wie 11,5 zu sein. so ca 20 cm.

    gruss aus de pfalz
     
  10. #50 Carden. Mark, 21.05.2014
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    Habe ich noch Nie gemessen, wo die Löcher für die Aufnahmen sind.
    Die gepressten haben meist nur angedeutete Löcher, die geschnittenen dann, wie die ganzen Steine.

    Es gibt Kimmsteine, wie vor geschrieben, gepresst und geschnitten.
    Daher können die theoretisch jede erdenkliche Höhe haben.
    Irgendwann werden die aber zu schwer zum händischen setzen. Und Kimmsteine mit Mauerversetzkran setzen haut nicht hin.
     
  11. #51 gunther1948, 21.05.2014
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    hallo
    aber nicht als iso-steine. sind nur 11,5 hoch http://www.kswdifferten.de/H0181_KS_Kimm.aspx
    warten wir mal was der te schreibt. tendier immer noch zu porenbeton. wenn der als 1.lage wasser zieht sieht der genau so grau aus.

    gruss aus de pfalz
     
  12. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
  13. #53 Carden. Mark, 21.05.2014
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Die reinen Kimmsteine gibt es wie ich geschrieben hatte in verschiedenen Höhen.
    Nicht aber die KS-Kimm-Iso. Die sind immer 11,3 cm hoch.
     
  14. #54 Carden. Mark, 24.05.2014
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    Es ist KS als Kimmstein.
    Soviel dazu.
     
  15. #55 skyscraper, 03.06.2014
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    Erstmal vielen Dank an alle beteiligten hier.

    Der SV war bitter nötig. Es hat mit der Antwort etwas gedauert, ich versuch hier gerad nicht in der Informationsflut zu versinken.

    Es sind 2 Schwere Mängel hinzugekommen. Und mehrere kleinere wurden entdeckt.
    Der SV hat sachen entdeckt die ein Otto normalo nie entdecken würde, das war auf jedenfall eine lehre.
    Gutachten wurde schon erstellt und liegt dem GU auch schon vor. Seit 5 Tagen. Sogar der Oberbauleiter
    war schon auf der Baustelle und versicherte uns, dass Sie die Fehler behoben werden, hatte sogar vor unseren
    Gutachter zu kontaktieren zwecks lösung. K.a. ob sich da bisher was getan hat.

    2 Schweren Mängel:

    Stahlträger/Balken

    Schnitt C-C.jpg Werksplanung.jpg Ausführungsdetail.jpg

    Das war geplant. Ich zitier mal den Gutachter:

    Es ist dem Unterzeichner unbekannt, ob die Ausführenden weitere Pläne bei
    der Ausführung vorliegen hatten, die die Höhenlage des Stahlträgers darlegen.
    Tatsächlich ist es nun so, dass der Stahlträger unterseitig auf der selben
    Höhe eingebaut wurde wie die Stahlbetondecke. Der im Schnitt C-C dargestellte
    Stahlbetonbalken 10N1 ist nicht erstellt worden. Anstelle dessen wurde
    unter dem Stahlträger ein Balken mit einer Höhe von ca. 12,5 cm erstellt.
    (Siehe:Bild 1) Ob hierin Bewehrungen eingebaut wurden, ist dem Unterzeichner
    unbekannt. Eine Verbindung zum Stahlträger konnte jedenfalls nicht
    festgestellt werden. Es ist daher anzunehmen, dass dieser Betonbalken, der
    eine Länge von 3,20 m von Auflager zu Auflager aufweist, der in einer Höhe
    von ca. 12,5 cm erstellt wurde, eine Spannweite von 3,20 m überdecken soll.

    Bild 1.jpg

    Es wurde versucht, den Stahlträger mit Beton zu umgießen. Daran sind Sie logischeweise gescheitert, rest dann schön mit Mörtel
    verdeckt.

    Aktuell sieht es so aus:

    WP_20140602_003.jpg

    Sie haben jetzt unten alles freigelegt den Träger von Mörtel und Beton befreit und haben jetzt vor über dem Rollladen das ganze zu dämmen laut Maurer.
    Offizieles Statement liegt noch nicht vor. Statisch auch unklar.

    Hier hab ich noch was ähnliches gefunden, leider war diese stelle zu dem Zeitpunkt als der Gutachter vor Ort war verdeckt.

    WP_20140528_18_36_25_Pro.jpg

    weiter Beitrag #2
     
  16. #56 skyscraper, 03.06.2014
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    Zu aller guter letzt haben sie die aufgehende Bewehrung auf der EG Decke beim gießen vergessen:

    Werksplanung-3.jpg Werksplanung-4.jpg Werksplanung-2.jpg

    Aktuell sieht es so aus:

    WP_20140528_18_37_59_Pro.jpg WP_20140528_18_38_16_Pro.jpg WP_20140528_18_39_00_Pro.jpg

    Lösung: Ein Nachträglicher einbau, mit Beton C25/30 und einer Haftbrücke. Bewehrungslage auch noch nicht ganz klar.
    Statiker.... So der Maurer
    Und ja es wird immer schön weiter gebaut...

    Die Rechnung war natürlich nach EG Decke prompt da.
    3 Wochen Zahlungsfrist.
    Also laut Gutachter sind es Mängel die behoben werden können (beim Stahlträger steht das noch aus)
    Bei den Schweren Mängel ist meiner Meinung nach eine mangelfreie Leistung nicht mehr zu vollbringen, nur mit einem
    Rückbau.

    Da wir einen VOB Vertrag haben steht uns aber eine "Mangelfreie Leistung" zu. Es läuft aber auf Sanierung zu.
    Die Frage ist wie sollten wir vorgehen? Teil des Abschlags einbehalten? Rest bezahlen wenn alle Mängel behoben wurden?
    Und wie siehts mit einem vergleich aus? Sollte man den jetzt aushandeln? Oder eher am Ende? Damit es nicht zu eventuellen baustopps
    Bezüglich nicht bezahlter Abschläge kommt.

    Die Lösungen des GU werden natürlich nochmal vom Gutachter überprüft.
     
  17. #57 skyscraper, 03.06.2014
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    Ganz vergessen der Mauerwerksüberstand :)

    Ganz klar untauglicher Lösungvorschlag vom GU.
    Im mündlichen Gespräch mit dem Gutachter hatte er schon ideen die aber auch mit viel Aufwand verbunden waren.
    Egal wie die Lösung die da gefunden wird aussieht, sie ist auf jedenfall mit viel Arbeit verbunden.
    Erstmal muss die Fläche geschaffen werden um da etwas zum haften zu bringen und die Flächen muss noch eben sein, die platte sieht überall
    anders. Bin mal gespannt wie das ausgeht.

    Kann mir jemand die Toleranz beim Mauerwerk nennen? Es müsste "die DIN 18202" sein, die Kalksandstein Fibel sagt das 2,5 cm Mauerwerksüberstand
    kein Problem wären so der Oberbauleiter.
     
  18. #58 Ralf Dühlmeyer, 03.06.2014
    Ralf Dühlmeyer

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    Nix gelernt???
    Du schreibst selber, der SV habe noch viel dickere Hunde gefunden. Wundert mich nicht wirklich (so aus Berufserfahrung).

    Willst Du jetzt wieder alleine als Baulaie da rumwurschteln? Sicher kostet ein SV Geld. Aber wenn Du Dir da was andrehen lässt, weil Du nix oder was falsches verstanden hast - was dann????
    Die nächste SV Runde DANN wird noch viel teurer.
     
  19. #59 skyscraper, 03.06.2014
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    @ Ralf Dühlmeyer

    Nein, nicht falsch verstehen. Wie oben schon oben erwähnt die Lösungen gehen alle an den SV!
    Ich wollte es nur nachvollziehen können. Zusagen oder einverständisse alles nur über SV.
     
  20. #60 Gast036816, 03.06.2014
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    du hast den wink nicht verstanden, wolkenkratzer. der unternehmer wurschtelt weiter vor sich und niemand überwacht ihn - das ist dein ganz großes manko - dein eigenes!

    der sachverständige freut sich über weitere arbeit und deine hütte hat nachher weniger wert. nachträglich eine decke aufpickern, bewehrung reinfummeln und alles wieder vergießen ist eine tolle nummer. du hast wahrscheinlich eine gurkenpflückertruppe zu erstellung deines hauses beauftragt. wenn die dein haus nicht bauen können, sind die auch nicht in der lage den eigenen murks zu beseitigen.
     
Thema: Fliegende Aussenwand, nicht bündig mit Bodenplatte (Bilder)
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