Estrich zu dünn eingebaut

Tach vossi,

Sie haben davon immer "gesprochen", daß eine bestimmte Höhe erreicht werden soll. Was Genaues weis man nicht.
Wer hat dem Estrichleger den Meterstrich vorgegeben?
Ein Meterstrich muß nicht immer auf einem Meter sein.
Woher wissen Sie jetzt, daß die Rohrüberdeckung nicht doch 45mm an der schwächsten Stelle beträgt? Auch der Estrichleger hat gewissen Spielraum innerhalb der Toleranzen.
Warum ist die Rohdecke nicht ausgeglichen worden?
Stellen Sie zuerst einmal mit dem Estrichleger fest, ob die Rohrüberdeckung von 45mm i.M. eingehalten wurde oder nicht. Fordern Sie ihn hierzu schriftlich auf.
Eine zügige Klärung dürfte auch im Intresse des Estrichlegers liegen, damit er an sein Geld kommt.

Sollte der Estrich zu dünn sein und nicht die geforderten Festigkeiten aufweisen, muß er nachbessern. Dieses ist bei fachgerechter Ausführung möglich.
Die Festigkeiten bei dünnerer Ausführung sind vom Estrichleger nachzuweisen.
Und ansonsten: warten wirs doch erst mal ab, wie er sich dazu äußert.

Gruß Berni

 

Tach Estrichleger,

lehnst Du dich da nicht ein bischen weit aus dem Fenster?

Fakt ist, der Estrichleger hat zugegeben, daß der Estrich zu dünn eingebaut wurde.
Zitat vossi:

Über die Qualität des Estrichs wissen wir nichts. Hier könnte es sich zusätzlich auch um nicht so gute Qualität handeln.
Es ist auch in keiner Weise erwähnt, daß der Estrichleger durch Zugabe von Zusätzen oder höhere Bindemittelzugabe die Festigkeit gesteigert hat.
Selbst ein Estrich der Festigkeitsklasse ZE 30 (F5) ist mit 30 mm Stärke über Rohr nicht ausreichend.

Ein Zementestrich durchschnittlicher Qualität erfüllt die Biegezugfestigkeit von 2,5 N/mm², welche im Wohnungsbau als Verkehrslast als ausreichend gilt.
Dieser Wert müßte auch bei einer Bestätigungsprüfung erreicht werden. Und dies auch bei einer Estrichstärke von 45mm.

Die Leute, die die DIN erstellt haben, sind schon praxisbezogen ans Werk gegangen.
Zitat Estrichleger:

Die geforderte Estrichstärke von 45mm über Heizrohr ist eine Mindeststärke.
Größere Nutzlasten oder dickere Dämmschichten erfordern dickere Estriche.

Baustellenverkehr oder Belastung durch Aufheizen sind in keiner Weise Prüfkriterien für die spätere Gebrauchsfähigkeit des Estrichs.

Zum anderen ist bekannt, daß Estriche mit Gitterbewährung den Estrich im Querschnitt meistens schwächen, da in diesen dünnen Stärken nicht in 2 Schichten gearbeitet wird, also die untere Zone des Estrichs eine sehr schlechte Verdichtung aufweist.

Weiter sind hier Folgehandwerker zu berücksichtigen. Diese müßten vor Belagsverlegung hier auch Ihre Bedenken äußern.
Der Schaden, zu dem es meiner Meinung nach hier kommen wird, addiert sich.

Selbst wenn in nächster Zeit zunächst kein Schaden entstehen sollte, die Lebensdauer dieses dünnschichtigen Estrichs ist wesentlich geringer anzusetzen.
Bei dünnschichtigen Estrichen ist die Beanspruchung bei Belastung gerade auf Dämmschichten auf Durchbiegung wesentlich größer.

Ich kann vossi nur raten, den Estrich geeignet zu verstärken. Auch wenn er dabei nochmal den Geldbeutel zücken muß.

Gruß Berni

 

Leider plagt mich dass gleiche Problem.

Wir sanieren unser Eigenheim. Dazu wurde Anfang der Woche ein Estrich eingebaut.
Auch wir entschieden uns nicht für das billigste Angebot. (18 Euro/qm)
Vorgegeben waren im EG eine Holzbalkendecke, darauf 44 mm V 100 mit Konterlattung darunter. Darauf 25 mm Systemplatte und ein 17er Rohr. das aus ist durch eine tragende Wand in der Mitte geteilt. der Rohfußboden dereinen Hälfte liegt zwischen 5 bis 35 mm unter dem Niveau der anderen.
Die Niveauunterschiede sollten angegelichen werden. Dazu wurde in dem Bereich mit 35 mm Niveauunterschied unter der Systemplatte noch eine 20 mm PU-Estrichplate eingebracht.

Im Angebot der Estrichfirma wurde uns eine Gesamtstärke des Estrich von 55 mm angeboten. Dabei sollte ein ZE 20 Estrich mit Faserbewehrung eingebracht werden.
Durch uns wurde nun per Mail zu Bedenken gegeben, ob die 55 mm ausreichen seien und brachten 60 mm ins Spiel.

Letzendlich sollten also die 60 mm eingebaut werden, davon ausgehend sollte der noch verbleibenden Niveau unterschied angeglichen werden. Nur das Bad sollte nicht angegelichen werden, da sonst die Abflüsse verschlossen werden würden. Daher sollte hier an der Badtür eine kleine Stufe von 15 bis 20 mm entstehen. Bis zu 10 mm Mehrbedarf waren im Preis enthalten. Darüber hinaus mussten je angefangene 5 mm zusätlich bezahlt werden ( 50 cent)

Am Montag erschien dann zunächst der Chef. Dieser erklärte uns seine Leute könnte heute nicht. Dafür käme eine Estrichtruppe die schön seit längerem mit seiner Firma zusammenarbeit. Er habe auch volliges Vetrauen in diese Truppe. Nun gegen 09.00 Uhr erschien die türkische Estrichtruppe. Zunächst war ersteinmal die Estrichmaschine defekt. Mittels meines Werkzeuges wurde diese dan in Gang gesetzt. Nachdem der Chef weg war, waren auch die Arbeiter erst mal weg. Nachdem sie wieder da waren, erklärte mir der Vorarbeiter, dass Material währe nicht geliefert. Er habe neues Material bestellt. Dieses kam dann um 13.30 Uhr.

Anschließend ging es dann doch sehr schnell. Nach gut 3 Stunden waren die 65 qm eingebracht und geglättet. Um eine Stufe zum Bad zu vermeiden, bot mir der Vorarbeiter an, den estrich dort auf das Niveau des Bades herunterzuziehen. Unter der Voraussetzung, das die Mindeststeärke eingehalten werden würde, stimmte ich zu.
In drei Wochen wolle man dann die Fugen harzen und klammern.

Nach zwei Tagen, nachdem ich die Schalung an der Haustür entfernte um diese schließen zu können, stellte ich fest, dass der Estrich an der dünnsten Stelle dort nur 45 mm stark war. Er hätte dort eigendlich ausgehend vom Niveau in der Küche (60 mm) 65 mm stark sein müssen. Selbst bei den ursprünglich angebotenen 55 mm hätten es dort noch 60 mm sein müssen. Noch einen Tag später schon ich dann in der Küche zwischen Wand und Estrich ein dünnes Blech bis auf dem Rohfußboden und ermittelte damit die Estrichstärke am Rand. Bereits hier, am Beginn der Einbringung betrug die Dicke nur 50 mm an einigen Stellen nur 48 mm.

Ich rief also gleich den Chef an und schilderte ihm die Situation. Nachdem er erst garn nicht verstehen wollte, gab er verschiedenen Erklärungen ab. Unter anderem könne die Stärke des Estriches nicht am Rand ermittelt werden, da dort das Schüsseln auftrete. Die bestehende Rohrüberdeckung von 28 mm seien bei seinem Estrich mit Kunsstoffbewehrung ausreichen. Nun dachte ich immer beim Schüsseln wurde der Estrich am Rand eher nach oben als nach Unten gehen, also am Rand stärker als in der Mitte sein. Nach langem hin und her war er nun bereit zum Harzen mit auf der Baustelle zu erscheinen und man wolle uns nicht hängen lassen.

Ich befüchte aber, dasss ich eher auf meinen Mängeln sitzen bleibe. Ist ja auch schon bezahlt.

Nun endlich meine Fragen:

Wie hoch muss die Rohrüberdeckung bei diesem estrich mindestens sein.
Ist eine Nachbesserung möglich und wie würde diese ausgeführt werde.
Wie schon angemerkt wurde: Recht haben ist die eine Sache...... Ich würde diese Arbeiten aber auf alle Fälle durchführen.

Thomas

 

Tach Thomas,
einige Sachen in Deinem Beitrag kann ich so nicht nachvollziehen.
Der Preis: 18€ für 6cm CT-F4.
Warum Abflußrohre im Bad nicht verlängert.
Es muß Dir klar gewesen sein beim Vorschlag des Kolonnenschiebers, -(wenn Höhe vom Bad, keine Stufe)- der Estrich in den übrigen Bereichen auch um 15-20mm schwächer wird.
Was soll da jetzt verharzt werden.
Und schon bezahlt.
Ob und wie da eine Sanierung möglich ist, muß vor Ort entschieden werden.
45mm Rohrüberdeckung ist bei Fußbodenheizung bei CT-F4 (ZE-20) das Minimum.
Und da gehören Bewegungsfugen eingebaut, und keine Schnittfugen, welche verharzt werden.
Aber die Frage der Gewährleistung dürfte sich in Deinem Fall sowieso erledigt haben.

Frohe Ostergrüße Berni

 

Tach Berni.

Also die Rohre kommen aus der Wand. Die Höhe ist also vorgegeben (Standklosett, also Ablauf vom Fertigfußboden 180 mm). Die Estrichstärke im Bad sollte 60 mm (bzw nach dem 1. Angebot 55 mm) betragen. Die Stärke des Fußbodens mit Systemplatte von 25 mm und Fliese insgesamt 100 mm. Die Rohfßsböden des Bades, des Flures und des Wohnzimmers liegen unter dem Neveau der Küche. Das Wohnzimmer liegt 35 mm, der Flur 5-20 mm, das Bad 20 mm tiefer. Flur und Wohnzimmer sollten auf das Niveau der Küche angepasst werden. Im Wohnzimmer wurde dazu unter der Systemplatte noch zusätzlich eine 20 mm Estrichplatte verlegt.
Der Estrich im Flur hätte also zwischen 65 und 80 mm stark sein müssen, um auf das Niveau der Küche zu kommen. Da wie gesagt durch die Wandeinläufe im Bad die Höhe des Estriches auf 60 mm begrenzt wird, sollte im Bereich der Tür vom Flur zum Bad eine kleine Stufe die Estrichstärke von eigentlich dort 80 mm auf 60 mm herabsetzen oder laut Vorschlag des Vorarbeiter halt angeglichen werden. Dem Angleichen stimmte ich zu, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass die Mindeststärke an keiner Stelle unterschritten werden sollte.
Aber bereits am Ausgangspunkt in der Küche beträgt die Estrichstärke nur 50 mm.

Für die 65 qm wurden 1225 Euro bezahlt. Natürlich nicht schwarz, sondern inkl.Märchensteuer.

Wie könnte ich den nun mal rein theoretisch meinen Fußboden retten. (Ausgleichmasse?) Der Chef der Firma will ja sich die Arbeit nochmals ansehen.

Danke
Thomas

 

Tach Thomas,

die Estrich-Mindeststärke in Bad u. Küche war von Anfang an mit 60mm zu schwach vorgesehen. Aber davon mal abgesehen.
Ohne die Kannte von 20mm zum Bad war es theoretisch gar nicht möglich, zumindest im Flur die Mindeststärke des Estrichs einzuhalten.
Ich kenne die Strecke (Entfernung) vom Bad über Flur zum Wohnzimmer und zur Küche nicht, er hätte den Estrich auf diesen Strecken um 2cm steigen lassen müssen. Dies ist wohl unterblieben.

Einen nicht ausreichend tragfähigen Estrich kann man durch Verbundmaßnahmen verstärken. Dies wäre theoretisch mit Verbundestrich mit Epoxydharzhaftbrücke oder mit geeigneten fließfähigen Spachtelmassen möglich.
Ein Nachweis der Tragfähigkeit einer solchen Maßnahme ist allerdings sehr aufwändig, ansonsten Sonderkonstruktion, bei der der Bauherr immer ein Risiko mitträgt.

Eine andere Möglichkeit besteht durch verlegen von Trockenestrichelementen.

Was letztendlich machbar ist, kann nur vor Ort entschieden werden. Ich hätte da so meine Probleme mit dieser Estrichfirma, daß Vertrauen wär gleich Null.

Und das Thema Fugen ist ja wohl auch noch nicht abgehakt. So eine "Leistung" ist bei einer Sanierung immer im Gesamten zu betrachten.

Gruß Berni