Wann FBH bei Estrich einschalten?

Ganz einfach...

Entweder auf brauchbare Temperaturen warten oder den Bau anderweitig temperieren.
a) sind die ersten Tage die gefährlichsten und b) sind die 7 Tage Wartezeit nötig.
Alles andere is Pfusch und mängelverursachend!
MfG

 

Grübel...

Ja, warum denn nicht. Dann kann der Bauleiter die Bedenken schriftlich (freundlich natürlich) zurückweisen - und haftet im Zweifel für den Schaden deutlich länger.
Is aber nu umme Ecke

Es wwurde also eine wirtschaftliche Entscheidung auf Grund einer Risikobewertung getroffen. Da ist durchaus nichts gegen zu sagen, nur dann bitte mit den möglichen Folgen dieser Entscheidung leben. Es ist eine recht bekannte Tatsache, dass in den Monaten November bis März Frostperioden, je nach Lage auch längerfristig, auftreten können.
Wer seinen Bau so beginnt, dass er während dieser Jahreszeit noch nicht frostfest ist, muss in der einen oder anderen Weise mit diesen naturphänomenen umgehen.
Oder wie Oma zu sagen pflegte: Dat ene, wat ick will, dat anner, wat ick schall.
MfG

 

Hast Du das schriftlich?

Gruß
Martin

 

sorry...

aber wenn doch alles sooo toll ist, dann ist ja alles super
Was glaubst Du denn? Das die sagen, jawoll war Sch..., was wir da gemacht haben. Das meinste dioch jetzt nicht ernst oder.
Und das mit dem schreiben vom Bauleiter bezog sich auf die Haftung über die 4/5 jahre hinaus, weil er sich dann nämlich nicht mehr auf Fahrlässigkeit hätte berufen können!!!!
Aber is ja egal, alles wird supaguat.
MfG

 

Tach Tallki,

was Ralf und Christian hier geschrieben haben, ist nicht deren Ihre Meinung.
Das ist ganz schlicht und einfach die Realität, begründet durch die Regeln der Technik.
Da Du dies aber nicht hören wolltest, wirst Du Dich zu gegebener Zeit denn auch woanders ausheulen können.

Gruß Berni

 

...so ganz verstehen musst ichs ja nicht immer....

was auf so manchen Baustellen da so veranstaltet wird.

Jedoch scheint so mancher Baustellenablauf nach der Devise abzulaufen - von Hinten durch die Brust ins Auge.....

Fangen wir mal ganz vorne an....

Es ist kalt - wir haben Winter - und trotzdem wird ein Fliesestrich einfach so in ein Bauvorhaben gekippt, weil der Termin drückt.
Nach 3 Tagen kommt man auf die Idee - ups Frostgefahr (hat ja doch schon -6 Grad, bei der Estricheinbringung, welche Temperaturen lagen denn die darauf folgenden Tage an ?)....man sollte doch ganz schnell noch irgend so ne Heizkiste ranzimmen und natürlich *sofort* das Funktionsheizen durchgeführen....

Muss man sowas verstehen ???

Grundsätzlich kann man ohne die genaue Estrichrezeptur zu kennen (was wurde da tatsächlich eingebaut ?) gar nichts dazu sagen, denn es gibt auch Fließestrichrezepturen die nach dem Einbringen für einen schnellen Abbindeprozess beheizt werden sollen, was bei *normalen* Ausführungen nicht der Fall ist.

Ein *vernünftiger* Bauablauf hätte z.B. so aussehen können....

Heizungsanlage ist komplett fertiggestellt und funktionsfähig.
Die Heizungsanlage wird ohne Estrich in Betrieb genommen und auf eine Vorlauftemperatur von 20 bis 25 Grad einreguliert und im Dauerbetrieb so über die Einbringung und Abbindezeit des Estrichs betrieben.
Es erfolgt die Estricheinbringung und die *normale* Abbindezeit des Fließestrichs mit 1 Woche wird abgewartet und nach einigen Tagen mit dem Lüften begonnen, wie es die Herstellervorgaben vorgeben.
Nach der Abbindezeit wird das Fuktionsheizen durchgeführt, wie es in den Herstellerunterlagen gefordert ist.

Durch den Betrieb der Heizungsanlage mit 20-25 Grad ist ein Einfrieren des Estrichs zuverlässig verhindert und bei diesen Temperaturen ist auch nicht mit einem veränderten Abbindeprozess zu rechnen.

Alles andere Bedarf der Abklärung mit dem Estrichhersteller. Der kennst seine Rezeptur und weiss, was sie verträgt oder abkann. Der Ablauf ist mit dem Estrichleger abzustimmen, denn der muss für den Estrich anschließend die Gewährleistung übernehmen.

Wenn nun so ein Baustellenablauf hier geschildert wird....was wird denn erwartet und was geschieht dann ?

1. Es fehlen Detailinformationen...man kann nur von *üblichem Standard* ausgehen, ausser die fehlenden Details werden nachgereicht.
2. Es ist ein abweichender Baustellenablauf gegeben, der zumindestens ein gewisses Restrisiko offen lässt - kann gut gehen, muss aber nicht...
3. Bei kritischen Antworten wird dann der *Heiligenschein* angeprangert, weil einem die Antwort nicht passt.
4. Mit den selben kirtischen Anmerkungen versucht man anschliesend seinem Bauleiter die Hammelbeine lang zu ziehen ....

Man kann so manches auf ner Baustelle veranstalten, dass sich nicht an dén normalen Ablauf hält, wenn man genau weiss was man tut, entsprechende Komponenten verwendet und alle Beteiligten darüber informiert sind.
Meistens sind dies jedoch *Sonderlösungen* die in der Regel *mehr Geld* kosten, da hochwertigere Komponenten eingesetzt werden müssen....

Welche Auswirkungen diese Dinge letztendlich haben kann von hier aus noch nicht mal ansatzweise abgeschätzt werden...deswegen sind die kritischen Anmerkungen von Christian, Ralf und Berni jederzeit berechtigt.

Gruß
Achim Kaiser

 

Tach Achim,

so ist das nunmal mit den Bauherrn.
Am 09. schreibt Tallki.
Am 09. antwortet Ralf, er soll erst mal den Bau temperieren.
Am 16. schreibt Tallki, der Estrich ist am 10. eingebaut worden.
Auf Ralf seinen Rat wurde überhaupt nicht reagiert, da wurde stur nach Termindruck eingebaut. und das bei den Minustemperaturen.
Was willst Du so einem Bauherrn dann noch antworten?

Sicher gibt es heute Fließestriche, die andere Eigenschaften haben. Sicherlich kann bei allen Estrichen auch die Fußbodenheizung schwach laufen. Bei Alpha-Halbhydrat sogar bis 25°. Es gibt auch Modifikationen von dem Alpha-Halbhydrat mit anderen Calciumsulfatbindern. Da ist es wohl ähnlich.
Bei den normalen Estrichen (Synthetisch u. Thermisch) soll die Vorlauftemperatur nicht über 15° liegen.
Aber diese Alpha-Halbhydrate sind nunmal auch teurer, und ProPlan z.B. ist zwar dabei, offiziell die Datenblätter zu ändern, aber bis jetzt gibt nach meinem Wissen noch keinen Hersteller, der seinen Estrich nach 2 oder 3 Tagen zum Funktionsheizen frei gibt. Und diese Estriche werden in 5° Sprüngen aufgeheizt, und nicht nach DIN 4725.

Zum anderen sind wir in der Entwicklung bei den Calciumsulfatbindern schon an einem Punkt angelangt, wo selbst die meisten Estrichbetriebe wegen der Vielzahl nicht mehr durchblicken.

Und so eine Konstruktion muß besonders auch vom zeitlichen Ablauf her geplant sein. Sie erfordert insbesondere vom Planer und den Ausführenden ein Grundwissen. Anhydrit ist schon lange kein Anhydrit mehr, sondern Calciumsulfat mit einer Vielzahl unterschiedlich reagierender Bindemittel und Modifikationen.

Deswegen ist es müßig, auf diesen Thread weiter einzugehen. Die hier Schreibenden haben eh Alle keine Ahnung.

Gruß Berni

 

und warum hat der Fragesteller hier überhaupt einen Thread eröffnet?

Jede Antwort, die seinen Standpunkt bzw den seiner "Fachleute" nicht bestätigte wurde mit Verunglimpfungen quittiert.

 

@ K Heuer,

Deine Frage ist leicht zu beantworten.

Er weis um den bei Ihm verzapften Mist Bescheid.
Nun ist er aber mit AWG-Hormonen vollgepumt, und unsere Antworten passen da nicht dazu. Er wollte von uns hören, ist zwar nicht ganz in Ordnung, aber trotzdem wird alles gut.

Gruß Berni

PS .: @ Tallki, setz mir doch mal nen Link zu dem Beitrag mit dem Aufschüsseln von Anhydrit. Dann kann der mal kommentiert werden.

 

Zitat...

Aber die Aussagen von anderen beurteilen geht schon, wie´s scheint
Und ich kann andere Meinungen sogar sehr gut haben - wenn sie denn richtig oder zumindest sauber begründet sind
Aber als selbst ernannter (und nicht beleidigter) Egsbärte mach ich nu plopp...
MfG

 

wer pumpt AWG-Hormone, wo kommt der Ausdruck her, welcher Bauherr hat diese typischerweise?