Bauträger-Bau: Haftung bei Ordnungsstrafe

Haben Sie´s denn...

irgendwo beweisbar (Am besten schriftlich), dass Sie diesen Wintergarten nie wollten?
Wenn nein, siehts ganz schlecht aus. Sie hatten einen Eingabeplan von dem Sie abgewichen sind.
Sie haben den Plan unterschrieben (mit WG) und den Auftrag an den GU/GÜ erteilt (ohne WG).
Ob aus dem fehlenden Hinweis eine Verletzung von Pflichten herzuleiten ist, mögen die Juristen beurteilen. Aber da wäre zu klären, wie weit der Plaungsauftrag ging.
MfG

 

Jau...

aber genau das wird zu Ihrem Nachteil ausgehen, weil man sagen wird, Sie haben BEWUSST auf den WG verzichtet.
Da wird ja nicht drinstehen, dass sie ihn nicht bauen, weil der GU ihn aus lauter Nettigkeit völlig unnütz vor(und für-)sorglich beantragt hat, obwohl Sie ihn NIE wollten.
Mfg

 

Stimmt auch nicht. Genehmigungen gelten nicht bis zum St. Nimmerleinstag.
MfG

 

Der Ansatz dürfte die von Ralf bereits genannte Verletzung von Aufklärungspflichten der BT sein. Der hätte wohl darauf hinweisen müssen, daß mit dem Wegfall des WG das DG zum Vollgeschoß wird und dies weder genehmigt noch genehmigungsfähig ist. Beweislast für die Aufklärung dürfte beim BT liegen.

Aber was soll´s bringen: Der BT muß jetzt keineswegs einen WG auf seine Kosten hinstellen. Denn das war nach dem Vertrag nicht geschuldet. Sowieso-Kosten bleiben also beim BH. Schadensersatzverpflichtung des BT daher allenfalls hinsichtlich der jetzt anfallenden Mehrkosten für WG, zu ermitteln durch einen Vergleich: Was hätte der WG gekostet, wenn er gleich gebaut worden wäre, und was kostet er jetzt nachträglich ( einschließlich dem, was jetzt bei nachträglicher Erstellung alles kaputt geht )?

Sie müssen sich von einem ortsansässigen Bauanwalt beraten lassen.

 

Bitte nochmal...

die Begrifflichkeiten klären
Siehe hier:
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=7445
Hatten Sie einen GÜ oder einen BT???
Ist wichtig, denn beim BT hätten Sie ein mangelhaftes, weil ungenehmigtes Haus gekauft, beim GÜ siehe vorherige Beiträge.
Mfg

 

Kein

Bauträger, da der Fragesteller den Bauantrag unterschrieben hat. Also Bau mit GU/GÜ auf Grundstück des Bauherrn.

 

mal eine Frage wenn ich mich mal einmischen darf:

- wollen sie den Wintergarten irgendwann mal ?

Es gibt in Deutschland so weit ich weiß (Laienmeinung) kein Gesetz dass sie zur fristgerechten Fertigstellung zwingt (es sei denn ne Festsetzung im B-Plan) und darum meine Frage - wieso kann man in ihrem Fall dem bauamt nicht sagen, wie es ist : der Wintergarten kann noch nicht gebaut werden.....

dann haben sie lt. den deutschen Gesetzen keinen Betrug begangen, sondern nur noch nicht fertig gebaut - also auf welcher Grundlage wollen die sie nun verklagen ....... alles andere ist doch Unsinn, da ziehen sie den Kürzeren.
Wem wollen sie den Trick ihres Architekten nachträglich in die Schuh schieben, denn es wurde ja drüber gesprochen - sie wußten ja dass es mit dem Wintergarten nicht so ist - HABEN es aber UNTERSCHRIEBEN !


Hatte schön öfter mit Juristen zu schaffen, wo es um ähnliche Fälle ging und die oberen Juristen haben dann meine Bauherrn dahingegend geschützt : Zeitpunkt Baubeginn: Spatenstich und dann die Pause - und jursitsich nie was zur Fertigstellung gefunden. Sollte das aber in der Festsetzung stehen, dann ist es nicht so gut. Aber genau um solche Festsetzungen ging es - als die in B-Plänen standen, weil der Bürgermeister die Bauherrn zwingen wollte, wann die Häuser fertig zu sein haben - da wurde genau dieser Text von den oberen Behörden (Thüringen Landesverwaltungsamt) gestrichen. Im Prüfverfahren.

 

Auf dem Eis..

würd ich aber nur seeehr vorsichtig gehen. Denn es könnte ein findiger Beamter (auch gern Angestellter) auf die Idde kommen, dass dann die fertigstellung nicht gegeben ist und die Nutzung eines Rohbaus untersagen!
MfG

 

Ein nicht fertiges Haus - ist kein Rohbau Kollege - aber man kann die Behörden doch mal fragen, warum sie die Ordnungsstrafe erteilen, nur weil er noch nicht fertig ist und sich den Wintergarten zZ nicht leisten kann.
Wird doch auch keiner verklagt, wenn er ne Garage baut und dann nicht das Geld fürn Auto hat ......

Aber das Bauamt ist doch dann erstmal beim Antragsteller in der Beweispflicht zu beweisen, dass er nie vorhatte den Wintergaten zuz beauen und dann hätte er Betrug am Halse ...... so nur kein fertiges - ABER nutzungsfähiges Haus. Nicht fertig - meine Meinung - ist in Deutschland nicht strafbar und somit auch nicht ordnungswidrig.

Fertigstellung - ist Nutzungsaufnahme - er nutzt eine noch nicht fertiggestellte Immobilie, die aber funktioniert. (Funktion Wohnen erfüllt)

Sollen wir immer Verbrecher werden, wenn wir einen Bauantrag einreichen mit unserem guten Namen unterschreiben und stempeln - und der Bauherr dann Details wegläßt - er hat den Bauantrag ja unterschrieben und baubar war es auch - es hats nur nicht bauen lassen.

 

laienmeinung: mit dem trick könnten sich ja viele hintenrum zweigeschossige häuser bauen. glaub ich net.

 

Frau Kollegin...


NBauO § 80

Das können die halt verlangen und denen fällt was ein.
Ausserdem - und das wollen wir doch bitte nicht vergessen, wurde hier nicht irgendein Bauteil (oder das Auto in der Garage ) weggelassen, sondern ein Bauteil, dass in der Planung nur deshalb enthalten war, um die Geschossigkeitsvorschriften des B-Plans zu umgehen - oder klarer gesagt: Um ein Gesetz zu brechen. Unwichtig wer da was gemacht hat und wovon Kenntnis hatte.
Hier steht mit dem Ordnungsgeld erst die erste Daumenschraube auf dem Programm.
Mfg

 

Oh Jehhhhhhhhhhhh
nicht als Planungsanleitung - aber ich dachte ihr wollt dem Fragesteller helfen

 

@ Quelle

Genau das ist die Krux an der Geschichte. Es ist eben kein Detail, was der Bauherr weglässt, sondern ein wesentliches Bauteil, welches zwingend erforderlich war, damit das BV den Festsetzungen des B-Plans entspricht.

 

Schlußabnahme konnen sie doch machen und der Fragesteller soll auch sagen, dass er das mit dem Wintergarten nicht schafft - trotzdem funktioniert das Haus und kann genutzt werden. Nur auf welcher Grundlage wollen die ihm die Ordnungsstrafe verpassen, wenn er das Detail NOCH nicht hat - das Fehlen behindert nicht die Funktionsfähigkeit.

Glaube nicht dass der Archi das absichtlich gemacht hat - wegen der Vollgeschossigkeit. Das glaub ich nicht - wäre jedem zu heiß - da gibt es andere Methoden - Kniestöcke abmauern usw. .... bis die Rechnung paßt - aber in Abstimmung mit dem Bauherrn - aber nicht absichtlich Wintergärten zeichnen, damit die Vollgeschossigkeit wegfällt.

 

Sorry...

aber da steht nach Schlussabnahme in Gebrauch genommen wird. Da können noch fuffzig Funktionen erfüllt sein, wenn die sowas anordnen und der Bauherr nutzt, zieht er bloss das nächste Ordnungsgeld an.
Und DAS war ABSICHT. Werd ich zwar nicht beweisen können, ist aber so sicher wie das Amen in der Kirche.
MfG